Ondas Estacionarias

[Eliezer Acuña Lagos]

Se que las frecuencias graves son pesadas y viajan mas lento que las media y agudas. Pero me sorprende que se comporte como onda plana, pues es un conjunto de frecuencias graves que se suman

En principio, creo que la velocidad de las ondas no depende de la frecuencia.
Los graves van a la misma velocidad que los agudos.

Cuando dicen que las frecuencias graves, dentro de un subgrave, se comportan como ondas planas, pienso que están haciendo una simplificación para evitar cálculos demasiado complejos.
Las ondas de baja frecuencia son esféricas, al igual que las de agudos.

Pero puede que los resultados, dentro de un espacio tan pequeño, no varíen demasiado si consideramos las ondas esféricas o planas. Y es mas fácil calcular el recinto si son planas.

Me recuerda a un post donde se hablaba de cobertura de altavoces empotrados en un techo y se despreciaba el efecto de la esfericidad de las ondas a la hora de hacer cálculos. Considerando la distancia recorrida por la onda hasta el suelo, igual en todo el ángulo de cobertura el resultado no variaba lo suficiente para justificar la complicación que comportaba en los cálculos.

La ondas estacionadas se crean cuando la distancia es un múltiplo de la longitud de onda. En esas condiciones, al tocar la pared, la onda rebotada se suma a la original. Y en el medio hay puntos donde se produce cancelación y puntos donde se produce suma.
Como cada vez que la onda rebota se suma a la original y los valles y crestas de presión siempre se encuentran en el mismo punto, la onda pareciera que se queda quieta. Que permanece cierto tiempo.

En lo que respecta al caracter plano de una onda estacionaria, vvoy a poner una explicación tal como entiendo yo que podría ser. No es una opinión 100% autorizada.

Con los sucesivos rebotes entre paredes paralelas, la fuente sonora virtual se "difumina" y resulta la suma de muchas fuentes virtuales paralelas. Eso aplana la onda de forma parecida a como lo haría un line array.

[Moisés Cayuela]

[QUOTE=[B]Daniel García[/B];88909]Saludos Doperos.
Bendiciones.

Fijense, estoy desarrollando un Proyecto de Tratamiento Acustico para mi iglesia, con el fin de alfombrar y colocar paneles.

Pero necesito entender mejor para plasmar y explicar todo el fenomeno acustico que sucede en la sala debido a su forma.

Daniel, no se como sera en tu pais, pero por mucho que sepas o puedas ser una eminencia en la materia, es pa na intentar explicar y que la explicación alcance a convencer al "pastor".... por lo menos con los que yo me he topado...jajajaja

[Daniel García]

Jeje. Bueno. En mi caso no es asi Moises. Mas bien en lo que le hable a mi pastor sobre este proyecto, el se emociono. Pues el ha conocido otras iglesias donde las condiciones acusticas son mejores.

Y cuando le dije que estoy desarrollando esto, pues se alegro y y poco a poco le he ido explicando sobre la mala instalacion que hicieron del sistema. Los efectos de que la gente este tan cerca del sistema. Tambien le he hablado sobre esa zona q llamo triangulo insonoro. En fin. De manera que Gracias a Dios me he ganado su confianza y de paso q me he preocupado por aprender no solo a mover perillas. Y bueno.
De hecho no hemos comprado el microfono que el Sr. Luis me recomendo, no porque no quiera y no sepa, sino que hay otros equipos de sonido que necesitamos adquirir, junto con el micro. Y quieren la lista completa de los equipos.
De manera que los cielos estan abiertos, jajaja. Y Esperan por mi proyecto y por eso debo apurarme.


Eliezer, justamente no consigo las benditas graficas donde dicen que la velocidad de las ondas depende de su frecuencia. Y los señalan por rangos. Y reflejan que las ondas del rango de frecuencias agudas es mas rapidas que las medias y las medias que las graves.

O solo se refiere a la ligereza de las ondas de esas frecuencias y no a su velocidad?

La ondas estacionadas se crean cuando la distancia es un múltiplo de la longitud de onda. En esas condiciones, al tocar la pared, la onda rebotada se suma a la original. Y en el medio hay puntos donde se produce cancelación y puntos donde se produce suma.
Como cada vez que la onda rebota se suma a la original y los valles y crestas de presión siempre se encuentran en el mismo punto, la onda pareciera que se queda quieta. Que permanece cierto tiempo.

Mmm. Y eso es la famosa sensación desagradable q sentimos!

Ahora bien. Esto, en el caso de mi templo sucede debido al recinto y al sistema mal posicionado. Guarda mucha distancia entre cada parlante y las ondas originales no abarcan por completo todo el recinto.

Ahora bien, reubicar el sistema y poniendo un par mas en el medio, q en mi caso es lo q necesito, el resultado seria menos reflexiones, debido a que tendre mayor cantidad de ondas nuevas generandose. Estoy en lo correcto?

Creoooo q lo voy agarrando.

Saludos y bendiciones para todos. Q tema tan complejo, pero q interesante y les agradezco por ayudarme a formarme.

Bendiciones para todos.

[Erwin Rios]

La insonorización de un lugar es complicado de una iglesia yo creo que mas aun si es de las convencionales. Yo te recomiendo subir unas fotos trabajar con un programa de audio y de acuerdo al lugar diseñar paneles de madera con fibra de vidrio de alta densidad en lugares adecuados pero es un tema delicado para ayudarte solo por este medio
Salu2
Erwin rios

[Patricio Pierdominici Ricardo]

no consigo las benditas graficas donde dicen que la velocidad de las ondas depende de su frecuencia.

La velocidad del sonido depende de factores como la densidad del medio (gas, líquido, sólido) asi como su temperatura y humedad que lo pueden variar, pero no depende de la frecuencia.

las ondas originales no abarcan por completo todo el recinto.

La acústica en recintos es mas complicada que el simple hecho de ondas originadas y sus reflexiones.

En un recinto es muy importante el tiempo de reverberación, el tipo de materiales del recinto y su coeficiente de absorción/reflexión de sonido, así como la disposición de los muros y techos, de ello depende que el sonido sea correctamente "guiado" al público o no, y es mucho más complicado que intentar explicar ciertos fenómenos genéricos, y son los que se suelen tener en cuenta antes de edificar el recinto, despúes solo puedes "acondicionar" el lugar "matando" parte de la alta reverb que suelen tener las Iglesias, pero poco más.

Te puedo pasar un archivo si quieres sobre "acústica en recintos" para que te hagas una idea, pero de todas formas, lo único que puedes hacer es optimizar la colocación de tu equipo, y para eso si que tienes en el foro mucha información.

[Daniel García]

Wuaooo. Siempre el DoPa con buenos maestros.

Y bueno. Si. el sonido tiene una velocidad en el aire de 343m/s
Pero entiendo que es un valor relativo. Y que no en todo los medios se desplaza con la misma velocidad. Teoría corregida.

Erwin. Me refiero que en la sala donde sonorizo, hay una zona donde no hay percepción directa del audio. Y lo q percibes es puro rebote. Es una zona muy confusa.

De acuerdo a lo que me ha dicho Eliezer, es como si alli hubieran cancelaciones.

Sera que les subo una foto vale, para que vean esto q les digo?

Bueno. Saludos. Y grandes bendiciones. Ya tengo como desarrollar eso que me falta.

Ahora si quisiera que me siguieran hablando de los calculos matematicos que al principio mencionaron.

Saludos y bendiciones y mil gracias por su ayuda.

[Martín Almazán]

no consigo las benditas graficas donde dicen que la velocidad de las ondas depende de su frecuencia. Y los señalan por rangos. Y reflejan que las ondas del rango de frecuencias agudas es mas rapidas que las medias y las medias que las graves.

No se que viste, pero no era eso.

Y bueno. Si. el sonido tiene una velocidad en el aire de 343m/s
Pero entiendo que es un valor relativo. Y que no en todo los medios se desplaza con la misma velocidad.

Las variaciones son pequeñas en función de las características ambientales y atmosféricas. Y sólo nos interesa lo que pasa en el aire en este caso.

Erwin. Me refiero que en la sala donde sonorizo, hay una zona donde no hay percepción directa del audio. Y lo q percibes es puro rebote. Es una zona muy confusa.

De acuerdo a lo que me ha dicho Eliezer, es como si alli hubieran cancelaciones.

Son cosas diferentes. Todas las zonas deben tener cobertura directa para tener inteligibilidad, pero las cancelaciones también pueden ocurrir delante mismo de un altavoz.

[Erwin Rios]

Estoy de acuerdo con Martín mira porque no nos olvidamos de la matemáticas un poco y me dices con que herramientas cuentas? Ya que entre formulas y números te puedes volver loco jajaja yo en primera antes de decidir algo con el equipo de audio haría algunas pruebas.
1 checar tiempo de reverberación del lugar( como lo haces bueno si tienes cual quier método de grabación es mas fácil ya que puedes conseguir una pistola de salva o un cuete para que genere una pequeña explosión hasta tirar una tabla en el piso y así medir la reververancia
2 si tienes generador de tonos hacer la misma prueba con las 32 frecuencias de un eq gráfico y así checar en que frecuencias están los problemas

Con esos resultados ya puedes empezar hacer tus medidas matemáticas,punto de lamda,a logaritmos,etc

Bueno eso seria lo que yo haría espero te ayude
Salu2
Erwin Ríos

[Eliezer Acuña Lagos]

Intenta tener en cuenta que el comportamiento del sonido en espacios cerrados como iglesias depende mucho de la frecuencia.
No es por que cambie la velocidad pero si porque los lugares de cancelación y suma, la absorción, los rebotes, etc, dependen mucho de la frecuencia.

Considera tratar los medios y agudos de forma diferente usando cajas con rango limitado para cubrir los medios y agudos y un sistema de subgraves colocado con criterios diferentes. Memos subgraves y mas satélites.

Incluso, si el local es malo, considera usar dos sistemas de PA diferentes, uno para la voz de conferencia y otro para la música.

[Daniel García]

Es que si. Necesito un par mas de pantallas. Las que tengo son un par de crest perfomance. Pero quiero un sistema nuevo. 4 pantallas de 12". Las crest son de 15".
Y tengo dos subgraves en la sala. Jbl Srx718