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Tema: Delays para Arco de Subs
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10 ene 2011, 16:34 #31
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10 ene 2011, 17:03 #32administrador
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Nunca lo he visto traducido.
"Ajuste de subgraves cardiodes" en la sección "Cajón de Sastre (Miscelánea)" de la biblioteca. Es un artículo de Joan La Roda.
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11 ene 2011, 06:21 #33
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*Entre la teoría y la práctica prefiero… la experiencia, esa que surge de nuestros errores*
SONIVISION SONIDO Y LUZ (Almoradi - Alicante - España)
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11 ene 2011, 13:10 #34
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11 ene 2011, 17:41 #35
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Hola,
Si no recuerdo mal Henry Olson ya describe la teoría de la utilización de los 2 tipos de configuración de Subgraves, a la que él denomina Gradiente.
En primer lugar desarrolla la teoria que podriamos definir como "subgrave gradiente", que utiliza la separación fisica entre fuentes y la utilización de delay de la fuente frontal para sincronizar la llegada de ambas.
Aunque él no habla especificamente de un altavoz de subgrave, la teoría explicada sirve para cualquier frecuencia y por lo tanto se puede aplicar a un subgrave.
La idea básica es separar ambos altavoces 1/4 de su longitud de Onda,( ejemplo 1,06m , 1/4 de 80 Hz) de esta manera si no aplicamos delay, la separación entre fuentes producirá una desviación de tiempo o fase de 90º en 80 Hz,45º en 40Hz y 180º en 160 Hz, tanto en la parte frontal, como en la parte trasera, es decir sumarán 3dB, 5dB, - inf.
En el momento que aplicamos delay en la fuente frontal 3,1 ms, estas estarán sincronizadas en la parte frontal es decir sumará 6 dB, mientras que en la parte trasera la diferencia de distancia se doblará es decir llegará 2,12m (6,2 ms) mas tarde, lo cual provocará 180º en 80 Hz, pero ojo sólo en 80 Hz., 90º en 40 Hz (+3 dB), 150º en 63 Hz (-6dB), 120º en 50Hz.(0dB).
Es decir sólo se produce cancelación para una sola frecuencia, pero consigue una suma frontal de aprox 6 dB.
Por otro lado Olson ( que debía ser una persona que le gustaba pensar), desarrolla la teoria que podriamos denominar de Gradiente inverso, por la cual, a esta misma separción física se le aplica delay a la fuente trasera, de tal manera que se sincronizan las fuentes en la parte trasera de la configuración, es decir en la parte trasera suman 6 dB. una vez realizado el alineamiento, se invierte la polaridad de la fuente trasera, esto produce a diferencia del gradiente normal una cancelación constante para todo el rango de frecuencias. mientras que ahora en la parte frontal la diferencia de tiempo es de 6,2ms, pero con polaridad invertida por lo cual la cancelación se producirá a la frecuencia que sea el doble de la frecuencia elegida como referencia para la construcción del arreglo, es decir en 160Hz.
Si bien posiblemente esta configuración consiga una suma menor que la del gradiente normal, tiene la ventaja de una mayor cancelación trasera y un lobulo de caracteristicas cardioide.
Un saludo.Última edición por Pepe Ferrer Balagué; 11 ene 2011 a las 18:09
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11 ene 2011, 18:01 #36
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11 ene 2011, 18:03 #37
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Tal como lo explica Dave Rat en su serie de videos:
http://www.youtube.com/watch?v=VwLH7zP6Lwo (Parte 1)
http://www.youtube.com/watch?v=B-3pU...eature=related (Parte 2)
http://www.youtube.com/watch?v=aSZK9...eature=related (Parte 3)
El que no sepa Inglés, ¡Sorry!
¡Me encantaron sus "longitudes de onda" hechas con tubo de cobre!The more I look, the more I see...The more I listen, the more I hear... !:o)
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04 jul 2011, 18:08 #38
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Hola A Todos,
Hace dias que buscaba este post, pues cometí un error, o al menos yo lo creo así en la manera de definir la tecnica end fired, a la que erroneamente denominé gradiente y a la tecnica gradiente que también erroneamente denominé gradiente inverso.
Creo que intento explicarlo mejor aquí:
http://pepeferrersonido.blogspot.com...end-fired.html
http://pepeferrersonido.blogspot.com...-fired-ii.html
Un saludo, y disculpas.
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04 jul 2011, 22:10 #39
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Hola José.
Que gusto es para mi leerte por aquí, ya que siempre has sido mi referente en otros foros de audio.
Estuve leyendo los dos artículos sobre los arreglos de sub y es muy correcta la explicación de la teoría sobre como se construyen.
Es muy acertado el párrafo donde decís que los programas de predicción o simulación acústica solo ayudan para ver como va a reaccionar un sistema en líneas generales, que la verificación de campo permite ajustar mejor el arreglo.
Con respecto a esto último quería agregar un par de situaciones que seguramente estarás de acuerdo con ellas.
Las mediciones FFT de campo difieren considerablemente con respecto a lo que los programas de simulación acústica nos pueden brindar en la vía de Sublow. Principalmente estos no toman en cuenta que estamos simulando gabinetes acústicos que tienen cierta volumetría en un espacio dado.
El primer error de simulación que yo encuentro es que los gabinetes de Sub no son perfectamente omnidireccionales en todas las frecuencias que reproducen, la gama de frecuencias mas altas de la banda de reproducción muchas veces ya tienen una atenuación de -6dB en la parte trasera del gabinete.
Obviamente al no tomar en cuenta la volumetría de los gabinetes, no calculara el tiempo que se toma el sonido en rodear a estos "obstáculos" (difracción), y la incidencia en el tiempo de arribo que esto conlleva como bien decís en un párrafo del artículo.
Pero el fenómeno acústico que más incide en el error de simulación es la "reflexión" que ocurre entre los gabinetes de una volumetría considerable como puede ser un Sublow de 2 parlantes de 18".
Este ultimo fenómeno hace trastabillar a las formulas teóricas para armar este tipo de arreglos, ya que estas reflexiones hacen cambiar la respuesta en frecuencia y fase de las mediciones según donde este ubicado el micrófono.
También es obvio que la energía que es reflejada hacia atrás por un obstáculo (gabinete) delantero, no es reproducida hacia el destino final que es el frente del arreglo y por ende cambia el timbre del arreglo con respecto a un solo gabinete. También con respecto a la suma total de NPS delantera del arreglo, le faltara la suma de las reflexiones de todos los gabinetes.
Si nos ponemos a pensar en que la suma de estos tres items haría tan inconsistente la simulación en el MAPP y RBV, caeríamos en la cuenta que ya no basta con simular en un software para explicar como funcionan estos arreglos.
Te mando un gran abrazo y es un honor par mi comentar un post tuyo.Ricardo "Kaito" Barragan
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05 jul 2011, 03:27 #40
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Hola Ricardo,
Lo mismo digo, leo con mucha atención tus articulos, porque siempre son muy interesantes.
Con respecto a esto último quería agregar un par de situaciones que seguramente estarás de acuerdo con ellas.
Las mediciones FFT de campo difieren considerablemente con respecto a lo que los programas de simulación acústica nos pueden brindar en la vía de Sublow. Principalmente estos no toman en cuenta que estamos simulando gabinetes acústicos que tienen cierta volumetría en un espacio dado.
El primer error de simulación que yo encuentro es que los gabinetes de Sub no son perfectamente omnidireccionales en todas las frecuencias que reproducen, la gama de frecuencias mas altas de la banda de reproducción muchas veces ya tienen una atenuación de -6dB en la parte trasera del gabinete.
Obviamente al no tomar en cuenta la volumetría de los gabinetes, no calculara el tiempo que se toma el sonido en rodear a estos "obstáculos" (difracción), y la incidencia en el tiempo de arribo que esto conlleva como bien decís en un párrafo del artículo.
Pero el fenómeno acústico que más incide en el error de simulación es la "reflexión" que ocurre entre los gabinetes de una volumetría considerable como puede ser un Sublow de 2 parlantes de 18".
Este ultimo fenómeno hace trastabillar a las formulas teóricas para armar este tipo de arreglos, ya que estas reflexiones hacen cambiar la respuesta en frecuencia y fase de las mediciones según donde este ubicado el micrófono.
También es obvio que la energía que es reflejada hacia atrás por un obstáculo (gabinete) delantero, no es reproducida hacia el destino final que es el frente del arreglo y por ende cambia el timbre del arreglo con respecto a un solo gabinete. También con respecto a la suma total de NPS delantera del arreglo, le faltara la suma de las reflexiones de todos los gabinetes.
Los articulos del blog nacen con la idea de que los alumnos de los cursos tengan una manera rapida de poder buscar los contenidos; tienen una misión más didáctica que práctica, pero en las clases, donde destinamos un dia entero a los arreglos de sub, con la ayuda de smaart V7 intento demostrar todas estas situaciones.
Es un placer para mi, haberme puesto en contacto contigo.
Un abrazo.
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