Para Mi Una Estafa Potencial

[Martín Cartagenero]

..NO ..solo pequeños componentes ..de la fuente ..es muy interesante lo que escribes ..pero no hay estándar mundial de corriente que sea casi perfecta..tanto en Europa,áfrica, América,los pequeños picos son algo normal..por ejemplo si tienes una lluvia con descargas a 20 kilómetros,un RAYO cercano ya produce un pestañeo , y no puedes decirle al publico que apagaras los equipos por una lluvia ..estando en un salón .. o basta que cerca de tu evento alguien ponga en funcionamiento un trafo de linea ya te dará un pestañeo.. pero la idea martin es que los genios de las empresas podrán solucionar este problema ..yo creo y estoy seguro que los técnicos desarrollaran ALGO que solucione el problema en estos amplificadores y todos felices ..LES CONVIENE PARA VENDER MAS , YO POR EJEMPLO COMPRARÍA los xti 6000 ( 4 unidades ) y los xti-4000 ( 8 unidades ) si estuviera con la seguridad de que no se van a apagar en pleno evento..POR ESO COMPRE 4 PARA PROBARLOS ..y ya ves los resultados ..tanto los xti como los powersoft se quemaron en menos de 20 eventos ,contra los qsc y los propios crowm con mas de 3000 eventos sin noticias que comentar ..(y creo que los QSC que tengan fuente conmutada sufrirán el mismo problema por eso estoy en la búsqueda de los qsc 50/50 con trafo..NO TODOS PODEMOS USAR UN BRUTO GENERADOR PARA UN EVENTO DE 1000 personas ..o llevar un ropero de 50 kva UPS ..para una fiestita .. mis saludos y respeto desde el corazón de América

coincido con vos en usar los trafos lineales. decididamente el problema esta en la fuente por eso estoy diseñando una fuente smps con tl 494, de alta potencia usando la topologia basica de control de una fuente de pc con una salida half o full bridge ya que las fuentes de pc se bancan todo... mientras tanto sigo con mis potencias qsc usa 1300 y las america pro con sus lindos kilitos jajaja. lo que podes hacer y te va a servir por ahi para probar es un filtro de linea general que te puede prolongar mucho la vida util ya que te va a amortiguar los picos mucho. con 30 dolares lo haces, lo probas y despues me contas. total no tenes nada que perder ya que un transistor de fuente de esas potencias que tenes deben costar cada uno unos 20 o 30 dolares.+
mandame correo privado y te paso el diseño y lo que tenes que comprar como hacerlo, lo probas y despues me contas
saludos.

[Martín Cartagenero]

Todos los equipos electrónicos estan sujetos a desgaste (y rotura) evidente con el uso, es absurdo pensar en una fabricación pensada para romper, y menos aún en equipos de alta gama profesionales, no destinados al mercado de consumo, los cuales además llevan garantía del fabricante por varios años.

patricio me gustaria saber tu opinion desde un pais europeo, tienen ud problemas con las fuentes smps de las potencias? aca en los paises de america el suministro de corriente es muy malo, tiene muchos picos. te agarra un vecino soldando y son terribles. hay fabricas que no tienen los sistemas que exigen en otro paises para proteccion. l pregunta es en europa se rompen las potenciass de crown, crest, qsc, etc con fuente conmutada. si fuera por errores de diseño, alla no juegan los jueces o autoridades. aca te venden cualquier porqueria y anda a reclamarle a montoto como dicen aca es decir te la tenes que bancar vos. saludos

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Yo he usado Crest Pro 8200 y 7200, crown itech, itechHd, xti, y nunca he tenido problemas de alimentación.

Ahora mismo, etapas propias tengo un par de fuente conmutada (marca thomann "The T amp" que son diseñadas en Alemania hechas en China) y no me han fallado, otra que tengo de la misma marca pero con toroidal y tampoco ha fallado.

[Martín Cartagenero]

Yo he usado Crest Pro 8200 y 7200, crown itech, itechHd, xti, y nunca he tenido problemas de alimentación.

Ahora mismo, etapas propias tengo un par de fuente conmutada (marca thomann "The T amp" que son diseñadas en Alemania hechas en China) y no me han fallado, otra que tengo de la misma marca pero con toroidal y tampoco ha fallado.

es lo que me suponia... alla no van a tener problemas con el suministro elctrico. lo que los muchachos de aca no entienden y a mi me gusta poner ejemplos practicos es como querer que una ferrari ande con fueloil... en ves de nafta o gasolina premium. leo los comentarios y le echan la culpa al diseñador de la potencia en ves del suministro de pesima calidad que hay en nuestros paises americanos... el que diseño el aparato lo diseño muy bien, de hecho ya varios comentarios he tenido de amigos que estan en italia y no tienen ningun problema. los muchachos de aca nos tenemos que acostumbrar a que tenemos energia electrica tercermunista, sin ofender.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

es lo que me suponia...

Como dato curioso, sólo se me ha roto un aparato, un proyector de cine en casa, y realmente no se rompió, sino que se "quemó" la salida HDMI y a su vez me quemó la entrada HDMI del Blu Ray, y a priori pensé que era por una subida de tensión o corte de suministro (aquí te aconsejan poner fichas protectoras para evitar romper los proyectores en caso de tormenta y cortes de luz) pero no, desmontando el proyector que tenía colgado del techo del salón, resulta que al grapar el cable de alimentación del proyector, una de las grapas había perforado el cable, produciendo sobretensión o corto y rompiendo ambas conexiones HDMI, pero tanto el proyector como el bluray seguían funcionando con el resto de conexiones de video, svhs, video por componentes y vga.

Fuera de esto, yo creo que si allí teneis caidas y problemas de voltaje, creo que la inversión en un estabilizador de corriente no está de mas, no sólo por las etapas, sino por el resto del equipo sobre todo equipos con componentes digitales que pueden ser mas sensibles que los analógicos de toda la vida, y por lo que se ve los de fuentes conmutadas.

[Abel Maldonado]

MARTIN ..en realidad no lees los comentarios ..no estas hablando con gente que solo trabaja en latino América ..quienes no tienen problemas son aquellas empresas que trabajan en su mayoría con generadores ,..y tanto en Europa como en América del norte incluido canada ..SI hay problemas de corriente ..en cualquier parte del mundo..TU EJEMPLO DE FERRARI Y COMPAÑÍA no se ajusta a ESTE PROBLEMA ..quienes usamos amplificadores en todo el mundo no compramos ferrari..COMPRAMOS ELEMENTOS DE TRABAJO ..ES COMO QUE ME DIGAS QUE MAÑANA COMPRARE UN CAMIÓN DE CARGAS PARA TRANSPORTAR MIS EQUIPOS Y LE TENDRÉ QUE COMPRAR COMBUSTIBLE DE PRIMER MUNDO PARA PODER LLEVAR MIS EQUIPOS ...ADEMAS lo que tratamos es de llegar a las empresas fabricante y buscar una formula de con la TECNOLOGÍA solucionar ese problema ..o de lo contrario no podremos progresar ( SALVO QUE COMPREMOS ESOS AMPLIFICADORES Y NOS VAYAMOS A TRABAJAR A UN PAÍS DEL PRIMER MUNDO)..no comprendo ,ni entiendo tu idea de querer tirarnos un fardo de ser del tercer mundo..COMO SI FUERA QUE POR ESO YA DEBEMOS CALLAR Y NO PEDIR UN POCO DE ESFUERZO..a quienes nos vendieron amplificadores por años ..SALVO QUE ESPEREMOS SER UN PAIS DE PRIMER MUNDO PARA USAR UN XTI 4000...que lo pario me morire de viejo creo.... ademas hablas de CULPAR ..cosa que aquí nadie lo hace ... ESTAMOS PIDIENDO UNA FORMULA TECNOLÓGICA..que nos ayude a usar esos amplificadores .. por lo tanto no mientas al decir que lees los COMENTARIOS..

[Esteban Classen]

Si querés que te tomen en serio. Moderá tu forma de escribir.

Con respecto al comentario de Martin Cartagenero yo creo que cualquiera que lee y no sepa va a pensar que vivimos en una jungla tecnológica, el servicio eléctrico en Argentina es muy bueno y bastante homogéneno.

[Abel Maldonado]

disculpe ..A QUE SE REFIERE CON MODERAR MI FORMA DE ESCRIBIR ..escribo exactamente lo que pienso ..paraguay tiene hasta el momento buena energía..solo le respondí al señor lo que pienso con respecto a su comparación con una ferrari.. para mi una comparación absurda si se lee realmente el contenido de este tópico..el objetivo de lo que escribo es tan sencillo como intentar LOGRAR ..QUE LOS AMPLIFICADORES NUEVOS DE ALTA POTENCIA ..con fuente CONMUTADA soporten el trabajo como los antiguos amplificadores con trafo..NO CREO QUE ESO SEA MALO , NI MUCHO MENOS DAÑINO..ahora de ud depende ..que muchos sonidistas NO PUEDAN USAR ESOS EQUIPOS ..y resulte una merma en las ventas que los fabricantes necesitan VENDER ..o hacerles saber que en lugares donde la ENERGÍA no es buena ..no venderán..o lo que es PEOR ,,..yo necesito imperiosamente amplificadores de esa potencia y hace un año estoy en la búsqueda de amplificadores con trafo de esas potencias que se banquen los guiño de luz o las pequeñas y casi imperceptible diferencias de tensión.. LO REPITO ..no se porque lo toman como si yo estuviera queriendo perjudicar a las fabricas , si yo lo que quiero es que se mejore ese tema para yo y muchos en mi país poder salir beneficiados con los costos y la calidad de sonido de esos amplificadores ..hace poco fui a un evento de uno de los mejores equipos del paraguay colega que esta en este foro y le pregunte porque usa los QSC 50/50 SI EL PUEDE COMPRAR LOS POWERSOFT ..su respuesta no se bancan el trabajo ,problemas de corriente ...cualquier cosita en la corriente y se van .. ACASO NO ES MEJOR HACER SABER DE ESE PROBLEMA A LAS FABRICAS ..que discutir de ferrari,combustible ,primer o segundo mundo ..creo seria mas fácil que pedir a un país entero que no tenga un guiño de luz ..ud que opina..

[Esteban Classen]

Me refiero a que se hace imposible leerte si no dejas un espacio entre párrafos y utilizas un poco los puntos y aparte.
Tampoco es bueno escribir frases completas en mayúsculas porque equivale a gritar

[Gabriel Diorio]

Hola a todos! Este tema es bastante recurrente por estos foros, e intentaré hechar un poco de luz (eso espero, jaja) a este tema desde mi experiencia en electrónica. Aunque nos vayamos un poquitín del tema, me gustaría explayarme un poco con el tema de las fuentes, ya que estoy "metiendo mano" en el tema del diseño de estos polémicos circuitos.

Si el señor M considera que no va, sin ningún problema mueva/borre/destruya/prenda fuego/pase por la trituradora este mensaje. Aclaro que éste no pretende ser un artículo técnico, sino que sirva para hechar un poco de claridad, con las palabras más fáciles posibles, sobre este tema que es recurrente, como dije antes a lo largo del foro.

Para empezar, aunque parezca obvio repasemos muy brevemente qué función realiza exactamente la fuente de alimentación y cómo trabajan diversos tipos de fuente.

Las fuentes de alimentación de una etapa cualquiera y en general de cualquier equipo, sea del tipo que fuere, tiene la función de tomar energía de la red eléctrica, la cual es corriente alterna (cambia de polaridad todo el tiempo, de 50 a 60 veces por segundo dependiendo la región), aislarla eléctricamente, convertirla a corriente continua (que no cambie la polaridad, mediante un proceso llamado rectificación), y luego filtrarla mediante un banco de capacitores. Todo ello produce que se genere en su salida un voltaje interno de acuerdo a los requisitos de los circuitos y componentes internos de la etapa. Por ejemplo, ingresan 220V de corriente alterna, y en su salida puede haber 60, 70, 100, 150V continuos o más también, dependiendo del tipo de etapa y potencia de salida requerida.

Salvo en algunos tipo de topologías especiales, normalmente los voltajes de salida en una fuente de alimentacion de una etapa de audio son simétricos con respecto a un punto común (0V), o sea, se tienen por ejemplo, 90V positivos y 90V negativos. Esto es para que en la salida se puedan reflejar tanto desplazamientos positivos (hacia adelante, voltaje positivo) del transductor (parlante), o desplazamientos negativos (hacia atrás, voltaje negativo).

Ahora, este proceso puede hacerse mediante dos técnicas distintas: en baja frecuencia o forma lineal(transformador pesado y grande, grandes bancos de capacitores), o en forma conmutada o en alta frecuencia (transformador mucho más pequeño y liviano, banco de capacitores ligeramente reducido).

Aunque parezca que no tengan transformador, las fuentes conmutadas sí lo tienen, pero de un tamaño mucho más pequeño para una determinada potencia. Esto es así porque la eficiencia de los materiales utilizados en los transformadores con fuente conmutada es más grande cuando la frecuencia es mas alta. En pocas palabras, un transformador convencional trabaja a 50/60Hz de corriente alterna. En un conmutado, también trabaja con alterna, pero con frecuencias que van desde los 50.000Hz hasta los 200.000Hz (50KHz a 200KHz), dependiendo del tipo y topología usada.

Acá ahora se empiezan a ver algunas cosas. En una fuente convencional, la frecuencia de operación de 50/60Hz la da la misma red eléctrica, mientras que en una fuente conmutada, esa alta frecuencia que se aplica al transformador, debe generarse electrónicamente por la misma fuente, y la técnica más usada es utilizar transistores de potencia (preferentemente del tipo MOSFET o IGBT, por su potencia y velocidad de operación) conectados a un oscilador de la frecuencia requerida. Cabe destacar que la forma de onda de esta alta frecuencia ya no es senoidal, sino del tipo cuadrada o de pulsos y que los transistores deben soportar el voltaje de la red eléctrica (con un margen de seguridad, normalmente el doble) y la corriente que se pretenda exigir al sistema, también con un margen considerable.

Entonces sale una primera conclusión: las fuentes lineales no dependen de ninguna generación de señales interna, sólo convierten a 50/60Hz el voltaje de entrada a un voltaje determinado de salida, con lo cual son muy fiables ya que en escencia son simples. Las fuentes conmutadas, al generar electrónicamente esa señal de alta frecuencia que energiza al transformador, dependen de componentes electrónicos, y éstos, como todo en la electrónica, depende de la temperatura y de un montón de parámetros más, es decir, son más complejas.

Ventajas de las fuentes lineales: Muy robustas. Desventajas: Muy pesada y muy complicada de regular (estabilizar) el voltaje de salida de acuerdo a variaciones en la entrada. Es decir, si el voltaje de entrada baja demasiado, empezamos a resignar potencia en la salida.

Ventajas de las fuentes conmutadas: Muy estables y muy poco peso. Desventajas: ligeramente más delicadas ya que hay más electrónica involucrada.

Entonces, obvio hay otras partes pero en general, en una fuente conmutada, el "corazón" de la misma son esos transistores de potencia, que deben recaer con toda la carga de trabajo y de la calidad de éstos, cómo estén configurados y cómo se disipe el calor generado, entre otras partes, depende qué tan eficiente y/o confiable es la fuente. En una fuente lineal ese problema no existe.

Por otro lado, hay una cuestión de índole práctica y de costos. Realizar un amplificador de cierta potencia (pasando los 4000W pongamos...) con transformador lineal empieza a ser un problema, porque el peso involucrado es muy grande. El peso hoy día es tan importante como la prestación misma. Además hacer un amplificador de pongamos un equivalente a un K20 de POWERSOFT o PLM20000Q de LABGRUPPEN con fuentes lineales es casi impracticable porque los tamaños involucrados en las partes serían muy problemáticos (se ven llevando un mounstro de 6U en una rackera que valga 20000 dólares?).

Además, por como está la tecnología hoy en día, las fuentes conmutadas ya no son tan problemáticas como antes, y su reparación, salvo casos particulares, es cada vez más posible. En la empresa donde normalmente hago servicio técnico, sólo una POWERSOFT de gama baja ví que tuvo problema en poco más de tres años que estoy ahí (yo no la reparé, pero sé que tuvo problemas), y ninguna de LABGRUPPEN/POWERSOFT/CAMCO de gama alta que poseen tuvieron hasta ahora algún percance, al menos que yo sepa. Obvio que hay de todo, malas y buenas, mas sensibles y menos sensibles, pero en el promedio normalmente funcionan bien.

Y para terminar, con respecto a redes de energía marginales, las hay en todos lados, y hay amplificadores mas sensibles que otros, y coincido con Esteban que las líneas de nuestro país trabajan bien al menos en los grandes centros urbanos. No creo que se les haya escapado a los fabricantes ese tema, y simplemente ellos no pueden prever las infinitas variaciones y picos posibles en todas partes del mundo donde se conecte una etapa, y por eso ponen un tope en sus márgenes máximos y mínimos. Simplemente intentan abarcar la mayor parte de situaciones que puedan para que en promedio el amplificador funcione en la mayor parte de las situaciones. A lo que voy es que, me parece que no hay que generalizar si en una determinada región o zona existen problemas eléctricos y por ello concluir erróneamente que las etapas con fuente conmutada son defectuosas.

No está demás revisar que todo esté bien. A veces un cable con falso contacto puede estropear a más de un equipo, no sólo etapas.

Amplificador perfecto, no existe. Los de fuente lineal serán mas confiables, pero no pueden competir con la alta performance de un amplificador de mayores prestaciones con fuente conmutada, y a veces esas altas prestaciones son necesarias y excluyentes para determinados trabajos. Queda en uno elegir qué le conviene más.

Un gran abrazo para todos y espero que haya servido para algo este mensaje.

Saludos y éxitos!