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Resultados del 31 al 40 de 41
  1. #31
    Hola disculpen por no respoder,pero hasta ahora tuve la oportunidad de darme un respiro.

    Haber compañeros vamos por pasos ok:
    Espero esta pequeña explicacion les pueda ayudar a entender un poco mas.
    Olviden por el momento cualquier tipo de programa ok. Haber si con esto pueden tomar sus propias desiciones y despejar las dudas que muchos han de tener.

    Vamos por pasos de acuerdo:

    Pondre un ejemplo sencillo de dos diferetes bafles ok con la misma bocina o parlante.

    1er bafle: un "bass-reflex" de reflexion sencilla

    2do bafle: un "tipo rebote" digamos un cerwin-vega ok

    Ahora explicare las propiedades de los ports de entonacion para cada caso.

    Hasta aqui espero este etendido, bueno ahora ese parlante lo pondre en un bafle "bass-reflex" es decir en una caja como la de la primera imagen siguiente ok.

    Que pasa con ese orificio rectagular y con poca prufundidad?
    Bueno veamos porque le ponemos un orifico, si diseñaramos un bafle sellado al nosotros subir el volumen de nuestro equipo, la bocina tiende a distorcionar mucho antes de llegar a su maxima potencia, y por logica el rendimiento es menor, puesto que no tendriamos su maxima potencia porque dañariamos al parlante por el mal comportamiento dentro de ese supuesto fafle sellado,que pasa cuando el bafle es sellado, bueno el parlante se comporta de manera que en un nivel minimo suena exelentemente bien he incluso a la mitad de su potencia, pero a medida que nosotros vamos incrementando la potencia pues el cono del parlante tendra mas recirrido (el cono se movera mas bruscamente), entonces si seguimos aumentando el volumen las ondas que estan atrapadas dentro del recinto no saldran y tardaran mas en desaparecer puesto que no hay por donde salgan dichas ondas, y entonces las reflexiones seguiran hasta que la onda se debilite y desaparesca mientras que esas ondas siguen pegandole ala parte trasera del cono (parte posterios donde va el iman), y la suma de las nuevas ondas emitidas por el cono mas las que aun no desaparcen hacen que el movimiento del cono sea extremo y puede llegar a dañar el parlante. Espero hasta aqui esten entendiendo.

    Ahora hace ya muchisimos años atras a alguien se le ocurrio agregarle orificios a estos bafles, y crearon un rendimiento mayor al de un bafle sellado. Bueno ahora vamos por pasos aqui para que puedan ir entendiendo:

    Supongamos que tenemos un bafle como el de la imagen ok. Ahora el comportamiento del parlante ya cambio por el que el cajon ya no es sellado ahora es por la simple y sencilla razon de que las ondas se comportan de diferente manera: como dije anteriormente la masa de aire que emite el cono mas la masa de aire que sale de esos orificios (conocidos como ports de entonacion) hace un icremento de presion y por consiguiente tambien el incremento de sensivilidad de 3dB mas. y con el paso del tiempo se hann hido modificado esos orificios hasta tener un rendimieto obtimo para el parlante, bueno siguiendo con la explicacion: ahora las ondas se comportan de diferente maera puesto que estas ondas rebotan desde el cono hacia las paredes del cajon y buscaran salir, estas ondas saldran por ese port y se juntaran con las ondas del cono,...

    Es aqui donde viene lo interesante: ahoraya tenemos nuestro bafle "bass-reflex", ahora nuestro sistema al subir la potencia pues el parlante se comportara de manera en que las ondas emitidas por la parte trasera de la bocina ya no pegaran en contra de esa misma parte del cono trasero del parlate puesto que saldran por el orificio y las descargas y compresiones de aire estaran mas equilibradas y por ende tendremos un nivel de mayor calidad a cualquier volumen que tengamos nuestro parlante ya que se comportara de manera lineal. Es decir que aunque le subamos el volumena nuestro sistema tendremos bien controlado el parlante (claro nunca abusando mas alla de la potencia a la que esta diseñado dicho parlante).

    Entonces ahora esas ondas estaran rebotando por dentro del cajon estaran amplificandose por reflexion propia. Luego supongamos que el recinto es bastante grande y pues entre mas grande sea el area interna donde se alojara nuestro parlante la frecuecia bajara de manera natural. Ahora los ports de entonacion juegan un papel importante ya que el dseño de esos ports hara que el sonido que emite ese orificio se sume o se reste al sonido emitido por el cono del parlante frontal (cara frontal del parlante), entonces esas ondas se puede jugar con ellas para hacer que sigan rebotando y sigan reforzadoze naturalmente hasta salir completamente del area del port de entonacion...

    Lo que debemos de saber es que "NO" debemos rabasar el "AREA TOTAL DELA BOCINA" en el area del port de entonacion porque si hacemos esto ya no habra nada que regule el comportamiento del cono y este se comportara como si no estubiera en un cajon y porlo tanto la sobreexcursion de la bocina sera ineitable. "OJO" no he dicho volumen del port solo el area total ok, es decir aun no he hablado sobre la profudidad de este ok solo del area total del port, (el largo y el ancho).

    Ahora veamos que pasa si le ponemos un port rectagular y le agregamos unos centimetros de profundidad ok:

    Bueno fisicamente esto eslo que pasa:

    Las ondas que salen del port de entonacion rectangular como el de la imagen pero sin ningun centimetro de profundidad solo el area ok, vamos a ponerle unas medidas "x" solo como ejemplo: digamos unos 50cm de largo por unos 10cm de ancho ( o alto ) ok, las ondas saldran de ahisin problema alguno tendras un incremento de 3dB mas de presion por la suma de las masas de aire ok. Si tenemos calibrado nuestro bafle a una frecuencia natural de resonancia de 50Hz (solo por dar un ejemplo ok), pues nuestro parlante se comportara de manera lineal de los 50Hz para arriba ya que si queremos incrementar en nuestro ecualizador mas decibeles por debajo de esos 50Hz para tener "un bajo con mas profundidad" a costa de perder "SPL" lo estaremos forzando porque ya naturalmente no podra controlar esas frecuecias bajas y la sobreexcursion del parlante volvera a aparecer ya que se estara ezforzando por tratar de hacer sonar esas bajisimas frecuencias que le estamos pidiendo ok, si queremos que suene mas bajo tendremos que aumentar el tamaño del recinto o area interna donde alojaremos al parlante.

    Ahora esos 50Hz para los que esta calibrado nuestro bafle, de esa frecuencia para arriba estara controlando esas frcuencias sin problema:

    Aqui viene lo mas "IIIIMMMMPPPPOOOORRRTTTTANNNNTEEEEE""":

    Ahora vamos a agregarle a esos 50cm de largo por por 10 de ancho una profudidad de 20cm ok, etonces que pasa:

    Bueno: las ondas que emite el cono trasero del parlante rebotaran entodas las paredes del bafle hasta llegar al "PORT DE ENTONACION" y es ahi dode el rebote que hay en ese ahora YA NO AREA si no en ese total de volumen del port de entonacion las ondas que pasan por esa area estaran rebotando en esa pequeña area tanto en el largo por la profundidad y en el ancho por la profundidad... osea:

    area total del largo por la profundida: de 1000cm cuadrados

    mas el:

    area total del acho por la profundidad: de 200cm cuadrados

    Que quise decir con eso? ha que ahoralas ondas antes de salir del bafle rebotaran dentro del port de entonacion haciendo que el sonido cambien por la reflexion de las ondas que rebotan en ese volumen total del port...

    Es decir que esos 20 cm de profundidad que le aumentamos; antes que todas las ondas salgan rebotaran desde que llegan en ese pequeño orificio rectangular hasta que salgan de ahi y por consecuencia el aumento natural de presion de solamente las ondas que salen de esa masa de aire que sale de los ports....

    En pocas palabras si le aumentamos mas profundidad tendremos mas rebotes de ondas antes que estas salgan y se junten con las masas de aire del cono frontal del parlante..y por cosiguiente aumentaremos mas el rebote y la fecuencia ira subiendo mas entre mas profudidad le demos al "port", :

    Que hacemos para mantener dicha frecuencia de calibracion pues sencillo solo le aumentamos de profundidad unos centimtros y si queremos mas presion pues le aumentamos aun mas la profundidad pero la frecuencia por logica ira subiendo naturalmente de esos 50Hz en que estaba calibrada nuestra caja a unos 60Hz, etonces si queremos que nuestro bafle no suba de frecuecia de calibracion pues tendremos que diseñar bien el "PORT" es decir no aumentar tanto la profundidad del port y aumentar el area o boca del port sin llegar a ser mayor que el area total del woofer o bocina.

    Un ejemplo:

    2do bafle "tipo rebote" cerwin-vega.

    Les podre este ejemplo: digamos que tenemos un bafle tipo rebote ok, ahora sabemos que esos bafles crean una presion tremenda ok. porque? siplemente por el diseño de esta caja que es un laberinto y las ondas que salen del cono van viajando si se dan cuenta ese diseño se comporta de manera como un enorme "PORT DE ENTONACION GIGANTE" ahora las ondas dentro de ese bafle tipo rebotan y si se dan cuenta mientras va saliedo esas ondas vean que va aunmentando el volumen o area de rebote; es decir que entre siga avazando la onda va aumentando el area en que va rebotando dichas ondas, y por como ya mecione ateriormente que entre mas volumen interno mas baja la frecuencia entonces aunque el port de entonacion de ese bafle "TIPO CERWIN-VEGA" va de muy chiquito hasta hacerce una enorme boca esto provoca que naturalmete vaya disminuyendo la frecuencia de calibracion y aumentando la presion por tantos rebotes de ondas pues unas a otras se refuerzan y salen super reforzadas eso es lo que sentimos en cuanto a precion de sonido(SPL).

    Ahora volviendo a nuestros port's de entonacion pues al ponerle un aumento de profudidad lo que haremos sera que esas ondas de sonido reboten en esa pequeña area y volumen del "port" pues al tener un area as chica que la del cono del woofer pues esas ondas se comprimiran y reforzaran por dichos rebotes que provocan los port's.

  2. #32
    Continuacion de lo que he explicado:

    Bueno entoces la manera de evitar esas odas que provocarian una cacelacion o aunmento de presion por el port que le diseñamos al bafle ponemos un port circular o redondo eso es lo mas eficiente ya que al ser redondo hace que se comporte de manera muchoa mas lineal y qie para aquellos que no saben como calcular los ports sea una manera mas segura.

    Pues esos ports circulares hacen que las ondas se comporten mejor y que reduscan el mal calculo o la mala calibracion..

    Bueno entonces lo principal es no rebasar el area total del cono del parlante que utilizemos ok..

    De ahi podremos jugar con los "VOLUMENES DEL PORT" para atenuar nuestra etonacion.

    Una regla general para que tengan una mejor idea:

    No rebaso mi area del port mas alla del area de mi bocina a utilizar ya teniendo esto pues aunmento o disminuyo la profundidad de este...
    Si ya van tomando mas experiencia pues ahora pueden hacer un area de la boca mayor (pero sin rebasar la regla No.1 la de no execeder el area total del cono de la bocina)y disminuir la prifudidad para no perder o subir la frecuencia.

    Que es lo que hemos aprendido:

    Que si queremos un poquito de mas precion aumentamos la profundidad del port y si queremos un bajo mas profundo aumentamos el area del port y mantemos dicha profundidad e ir quitando profundidad para que vaya manteniendo la frecuencia..

    Lo mas importante es jugar con el volumen del port...
    y su diseño sera el resultado final de que esas ondas se refuerzen con las ondas que emite el cono.

    Miren hare un video en donde les explicare mucho pero mucho mas mejor esto de los ports ok.. Y porteriormente lo subire aqui y en el famoso "YOUTUBE.COM" ok dejeme en estas proximas semanas lo hare se los prometo y me entenderan mejor.

    Aun falta las explicaciones de las fases, las frecuecias de cruze, las pendientes, frecuencias armonicas y subarmonicas, resonancias y demas cosas...

    Espero le haya servido un poquito...

    Eso fue sin nigun tipo de datos reales ok ya que hay parametros que ire explicando mas adelante...

    Saludos
    Atte. Uriel Gonzalez L.
    Diseñador y fabricante de Equipos de Audio Profesional.

  3. #33
    Uriel, se agradece tu esfuerzo, pero en tus explicaciones hay errores de bulto, como que por los puertos reflex sale aire, lo que es incorrecto.

    Tambíen es incorrecta tu explicación del comportamiento de una caja sellada, una cosa es que tenga mayor distorsion a alto spl, y otra muy diferente que eso signifique la rotura por definición del woofer, en lo que entran otros factores que no son intrínsecos a una caja sellada.

    Tampoco es muy útil que digas que el área total de los ductos no debe exceder el área del woofer, con saber lo importante que como mínimo debe tener 1/3 del área del woofer, con el resto de parámetros thiele small, volumen interno y sintonía se calcula la profundidad correcta, eso en las reflex, en otros tipos de cajas vented tipo ultrareflex, el área no debe ser nunca superior al 90% del área del woofer, y no se me ocurre otra caja de bajos que pueda arrojar un área de puerto mas grande que la del woofer que una pasabanda.

    En cuanto a "jugar" con la profundidad, creo que a estas alturas es cuando menos una lotería, para eso hay software por la red que calcula profundidades y correcciones de profundidad a la sintonía idónea al volumen y woofer determinado, por tanto, jugar a ir recortando o alargando es inútil.

    No soy ningún experto ni profesional ebanista de altavoces, pero veo muchos conceptos mal explicados y otros sin razonamiento lógico o matemático en tus explicaciones, cosa que se puede encontrar fácilmente en muchas páginas de profesionales del ramo, perfectamente detallados los datos, los cálculos y las fórmulas para emplear los parámetros thielle small.

    Otro dato muy interesante, es que las dimensiones de la caja, para minimizar las resonancias interiores, suele seguir la relación 1/1,618/0,618.

  4. #34
    Cita Originalmente Publicado por Uriel Jacob Gonzlez Lopez Ver Mensaje
    Continuacion de lo que he explicado
    Aprecio de intención de ilustrar, Uriel, pero me temo que tu explicación no hay por donde agarrarla y tiene numerosos errores de concepto.

    No tiene sentido habla de la reflexión de los bajos en un tubo porque no funciona así. Tampoco una caja de "rebote" es como un reflex con un tubo largo.

    Tampoco tiene sentido hablar de reflexión de la pared trasera en bajos porque las longitudes de onda son muy grandes. Suelen ser sólo los monitores de escenario que no tienen la trasera paralela al frontal por razones prácticas, pero su sonido no es automáticamente mucho mejor por eso.

    Hay que ver los puertos de sintonía como resonadores que emiten una banda de frecuencia en función de su número y dimensiones. El sonido al soplar por una botella es siempre una referencia bastante intuitiva.

    Te sugiero que leas las teorías sobre el réflex, hay mucha información por ahí.

  5. #35
    Creo que este hilo no da mas...¿verdad?

    Sin embargo me quedo algo desepcionado del final.. tal vez no sea el unico, ya que no se concluyo este tema satisfactoriamente.

    Duda1:
    ".....Otro dato muy interesante, es que las dimensiones de la caja, para minimizar las resonancias interiores, suele seguir la relación 1/1,618/0,618......"

    ¿Algun ejemplo en especial?

    Duda2:
    "......Te sugiero que leas las teorías sobre el réflex, hay mucha información por ahí. ........"

    ¿No se podria tener mas detalles al respecto, que solamente decir por ahi?

  6. #36
    Cita Originalmente Publicado por David Orlando Silva Sillerico Ver Mensaje
    Creo que este hilo no da mas...¿verdad?

    Sin embargo me quedo algo desepcionado del final.. tal vez no sea el unico, ya que no se concluyo este tema satisfactoriamente.

    Duda1:
    ".....Otro dato muy interesante, es que las dimensiones de la caja, para minimizar las resonancias interiores, suele seguir la relación 1/1,618/0,618......"

    ¿Algun ejemplo en especial?
    Una caja de 1,618 de alto x 1 de ancho por 0,618 de fondo.

    Cita Originalmente Publicado por David Orlando Silva Sillerico Ver Mensaje
    Duda2:
    "......Te sugiero que leas las teorías sobre el réflex, hay mucha información por ahí. ........"

    ¿No se podria tener mas detalles al respecto, que solamente decir por ahi?
    Que mas detalles necesitas que el increible saber que encierra internet?, no todo te lo van a enviar por correo a casa amigo, un par de ejemplos:

    http://www.madisound.com/services/hifispeakerdesign.php

    http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc...jas/cajas.html

    En estas páginas tienes info de sobra para satisfacer tus inquietudes de fabricador de altavoces.

  7. #37
    He leído todo el hilo, y estoy tb tratando de diseñar con winISD unas cajas para unos B&C de 8 y 10.... el problema me surge, para probar el WinISD simulé las cajas sugeridas en la web de B&C Speakers, usando los datos de los componentes en la misma web... y oh sorpresa..... no calzan para nada....
    Alguno de uds ya probó esto antes de confiarse en el soft?? , del cuál he leído tiene muy buena reputación, pero no se en quién debo confiar... si en B&C y sus sugerencias o en un diseño real con WinISD...
    Si alguno tiene tiempo para hacer la prueba y desasnarme... lo voy a agradecer...paso los links con data y cajas sugeridas.

    http://www.bcspeakers.com/CPD/produc...?id=0000000166
    http://www.bcspeakers.com/PDF/SUGG/SGG_43.pdf

    http://www.bcspeakers.com/CPD/produc...?id=0000000060
    http://www.bcspeakers.com/suggested.php?id=0000000003

    gracias.....

  8. #38
    Los datos que te da el winsd por defecto hay que modificarlos porque te lo da para una curva plana con caída natural, y siempre hay que retocar para sobretensionar la curva, ajustar el vented, el volumen disponible, etc.

    Si el fabricante te da unas medidas, esas son las buenas, a menos que sepas lo que haces, sepas manejar el soft y tengas experiencia y quieras hacerte tu propio modelo.

  9. #39
    Gracias Patricio por la respuesta, estoy de acuerdo. Aunque mi idea no es modificar esa caja en sí, sino aprender del proceso en forma inversa; o sea ver en el winisd la curva dibujada de la caja que sugiere B&C, y no la veo así y todo muy coherente.... una sintonía muy alta que podría interpretarse como error o muy bajo desempeño de esa caja. me explico bien? intentando yo, supero ampliamente con sólo modificarles los ductos !!
    gracias de nuevo

  10. #40
    No se a que le llamas sintonía alta, habra que ver que tipo de caja es, si una dos vias o un subwoofer, y que potencia final disponemos, si tu bajas la sintonía, pierdes pegada en la zona grave para ganar extensión, pero disminuyes el aguante en potencia, aumentas la excursión del cono, etc, no creas que es tan fácil "ganarle" al fabricante.

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