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  1. #1

    Polemica: Potencias Digitales Fuente Conmutada

    bueno estimados colegas, llego el momento de hablar seriamente sobre las unidades de potencia, amplificadores, poderes que utilizan la tecnologia de fuente conmutadas, smps, switchig.
    partamos de la base para dejar de lado de discusion a las potencias que utilizan trafos lineales. todos conocemos ya sus cualidades que son muchas y su unica contra: el peso y tamaño. alguna mas pero a grandes rasgos. (antes de que aparezcan las nuevas potencias con fuente conmutada, nadie cuestionaba el peso).
    con la aparicion de nuevas topologias electronicas de generacion de muchos amperes con una fuente conmutada, amplificadores clase d etc. se vislumbro la posibilidad de obtener mayor potencia y menor peso. hoy es una realidad amplificadores de 6000W increible en otros tiempos que pesan 15 kilos.
    tambien a la par aparecieron nuevos desafios: estas nuevas tecnicas aplicadas a grandes potencias son muy sensibles a factores externos y he aqui la gran cuestion: en algunos paises como en mi argentina, paraguay brasil uruguay este tipo de potencias se rompen siempre los transistores mosfet de la fuente.
    primero solicitamos a todos los profesionales en sonido que cada uno aporte la experiencia propia o de conocidos con estas potencias especificando marca y modelo y el pais donde estan usandolas. si les resulta buena, que problemas tubieron, y todo dato de interes.
    a los tecnicos e ingenieros en electronica (yo soy amante de la electronica) aporten su vision profesional al respecto anunciandose como profesionales en electronica
    porque esto, bueno porque yo creo que los grandes fabricantes de potencias no son tontos y se van a exponer a juicios millonarios por productos defectuosos sobre todo en los paises en donde los derechos del consumidor son protegidos en forma efectiva. no descarto que algun fabricante haya incurrido en algun error de diseño pero tampoco creo que principalmente por factores externos se pueda condenar a todos los fabricantes e ingenieros que seguro que no son ningunos improvisados... esto es porque parece que es mas facil para algunos para comprender sus desgracias agarrarse con el fabricante y no con el que provee energia electrica.
    espero que toda la comunidad dopista colabore para formar una opinion global del asunto.
    desde ya un agracedimiento mio y de todos aquellos a lo que esta linea armada entre todos pueda serles util.

  2. #2

    SMPS...

    Hola Martín.

    En primer lugar, las generalidades siempre provocan polémica. Eso es inevitable. Asumir que una Fuente de Poder Lineal para amplificadores de potencia es "mejor" que una Fuente Conmutada (SMPS) salvo por el peso y tamaño es como afirmar que al audio de la mesa Analógica es mejor que el de una Digital y por ello un Behringer Eurodesk será más cálido y preciso que una Midas XL8.

    Las Fuentes de Poder Lineales (para amplificación de Audio) disponibles comercialmente rara vez cumplen los requerimientos de la etapa de Potencia en cuanto a caídas de tensión Vs Frecuencia y de paso resultan insuficientes para 2 canales funcionando a la vez con el mismo programa. Las Fuentes "sobredimensionadas" de los Crest Audio de los 90's necesitaban cifras astronómicas de capacitancia y transformadores Toroidales costosísimos que dependían luego de la estabilidad del régimen de alimentación para mantener el desempeño. Eso es cosa del pasado.

    En cuanto a la relativa "inmunidad" de las Fuentes Lineales Vs las SMPS a las variaciones de Tensión, las últimas suelen incorporar PFC y su desempeño se ve menormente afectado por ello.

    Es más fácil que los capacitadores de una Fuente Lineal "revienten" o se recaliente y ponga en corto-circuito el alambre del devanado primario del Transformador por exceso de Tensión a que "exploten" los IGBT/Mosfets y Drivers de una Fuente de Poder SMPS. A estas últimas la humedad excesiva del ambiente las pone en riesgo de falla masiva mientras que a las Lineales les afecta poco.

    Por último, asumir que un Fabricante X tenga "errores de diseño" implica que Z no los tiene en los suyos y sus SMPS son perfectas. Los diseños de SMPS han variado sustancialmente con la aparición de nuevos recursos y la dedicación que muchos Fabricantes de Soluciones de manejo de potencia han aportado al mercado. Uno de los más prolíficos es International Rectifier (IRF) y tiene productos y diseños (Mosfets, IGBTs, Ultra Fast Recovery Diodes, Drivers Lo-Hi, Shotky Diodes, etc.) usados ampliamente en muchísimos equipos que son estándares en la Industria. En cuanto a Diseños, a mi particularmente me resulta mas eficiente la Topología Fly-back que las Resonantes o Push-Pull para convertir energía. Y si tiene una etapa PFC previa pues mejor aun.

    Saludos,
    "Siempre es más fácil hacerlo de la manera más difícil..."

  3. #3
    coincido con ud en gran parte de sus fundamentos son correctos, yo base el inicio de este hilo en los comentarios muchas veces cargados de aspectos subjetivos, casuisticos mas que en fundamentos tecnicos ud sabe por lo visto que los transistores son extremadamente sensibles a picos transitorios de intensidad bueno es un aspecto que no lo tienene en cuenta a la hora de criticar y esto depende de la provision de energia de red. por otro lado si hablamos de topologias de alta potencia tendriamos que hablar de half o full bridge ya que las flyback solo pueden obtener unso 400w o menos.
    saludos

  4. #4
    Cita Originalmente Publicado por Martín Cartagenero Ver Mensaje
    ...tendriamos que hablar de half o full bridge ya que las flyback solo pueden obtener unso 400w o menos.
    ...
    Las Fuentes de Poder de los Lab.gruppen FP13000, FP14000, FP10000Q y PLM20000 son del tipo Flyback.

    "Siempre es más fácil hacerlo de la manera más difícil..."

  5. #5
    Cita Originalmente Publicado por Danny Ávila (Dr. Clip) Ver Mensaje
    Las Fuentes de Poder de los Lab.gruppen FP13000, FP14000, FP10000Q y PLM20000 son del tipo Flyback.

    tenes algun esquema de una fuente flyback de alta potencia para analizarla? yo estoy trabajando en fuentes con tl494 o ka7500 que es lo mismo pero en half bridge por ahora si tenes planos te mando ahora un correo privado. saludos

  6. #6
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    sep 2010
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    Mensajes
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    Cita Originalmente Publicado por Danny Ávila (Dr. Clip) Ver Mensaje
    Las Fuentes de Poder de los Lab.gruppen FP13000, FP14000, FP10000Q y PLM20000 son del tipo Flyback.

    cuando te referis a flyback es el mismo sistema que los televisores trc?

  7. #7
    hola martín te comento si queres unos esquemáticos de una buena fuente electrónica te comento que hubo unos amplificadores que venían en el pasado que no tuvieron mucho éxito y que ya venia con fuente electrónica, anda excelente pero la parte de los canales no me convence demasiado pero mira los esquemáticos de la crown ce 4000 la fuente específicamente saludos ...

    PD: nosotros en los nuevos amplis que están en desarrollo tiene base sobre esa fuente

  8. #8
    Cita Originalmente Publicado por Edgardo Devincenzi Ver Mensaje
    cuando te referis a flyback es el mismo sistema que los televisores trc?
    basicamente si flyback es una topologia de fuente conmutada. en los televisores le dicen tambien flyback al transformador pero en realidar flyback es una arquitectura general de la fuente conmutada saludos

  9. #9
    te aviso que anda pensando en grandes capacitores porque el factor amortiguacion te puede generar problemas. tengo un ampli de car audio de 300 watts andando con una fuente con tl 494 ahora trabajo en controles con opreacionales saludos

  10. #10
    Esta página es bastante específica acerca de las diferentes Topologías usadas para convertir energía, bien sea Step-up o Step-Down. En un amplificador eficiente se usan ambos sentidos elevando al menos a 400Vdc con Booster (PFC) y luego convirtiendo a +DC y -DC.

    Topologías

    "Siempre es más fácil hacerlo de la manera más difícil..."

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