Cajas Tipo Trapecio Vs Line Array

[Uriel Jacob Gonzlez Lopez]

Entonces amigo Lucas decribeme el error en donde estoy que seria o como seria para ti?

Y en los graves no es lo mismo puesto en los equipos moviles para musica grabada utilizan mucho el tipo de cajon "REBOTE O LABERINTO" que genera mas precion y en los array sabemos que ese tipo de cajon no se usa.

Y si asi es un buen tema mi amigo Lucas..
Vamos paso por paso enonces..

Dime para ti como describiriras lo que yo intento decir y explica que no son lo mismo (aunque eso ya lo se) solo es una manera vaga de decir eso. Pero es ovio y logico que se comportan de manera diferente.. y por lo tanto para cosas diferentes..

Explicame mi amigo Lucas y sacame de mi error..

[Martín Almazán]

Los "LINE-ARRAY" son mas eficientes

La eficiencia es otra cosa. Un line array no es más eficiente que una caja trapezoidal.

Los line arrays han sido especialmente diseñados para que, cuando ensamblamos varias unidades, el conjunto se comporte como una única fuente sonora.

En absoluto. Es el hecho de estar consitiodo por multitud de fuentes colocadas en diferentes lugares lo que proporciona el control de directividad.

Y en los graves no es lo mismo puesto en los equipos moviles para musica grabada utilizan mucho el tipo de cajon "REBOTE O LABERINTO" que genera mas precion y en los array sabemos que ese tipo de cajon no se usa.

Si que se usa. Turbo es el ejemplo más conocido.

[Pepe Ferrer Balagué]

Hola a todos,

Creo que es importante comentar, que posiblemente una de las diferencias entre un altavoz de line array y uno trapezoidal es su directividad, normalmente un altavoz trapezoidal tiene una directividad constante, es decir de tipo meseta, en la cual la cobertura se mantiene constante para un rango elevado de frecuencias, a este tipo de altavoz, Bob MacCarthy en su libro los clasifica, en altavoces de primer y segundo orden, dependiendo de los grados de amplitud de su cobertura, siendo los altavoces de segundo orden (cobertura más estrecha) los más adecuados para crear arreglos de alto solapado.

El problema de este tipo de altavoz para crear arreglos es la distancia que separa a los transductores, pues dependiendo de la longitud de onda crea suma y cancelaciones, por diferencias de distancia y por consiguiente diferencias de fase, además es importante tener cierta separación angular entre altavoces dependientes de su patron de cobertura, para minimizar el filtro de peine.

Por otro lado un altavoz de line array tiene una directividad vertical proporcional a la frecuencia, es decir a partir de la frecuencia donde actua la guia de ondas decrece aproximadamente a la mitad cada vez que se dobla la frecuencia, esto permite crear arreglos altamente solapados verticalmente con menor interacción destructiva que un altavoz convencional en la zona de público.

Para la cobertura horizontal tiene una directividad constante, por lo cual si queremos armar arreglos laterales al principal, hay que tomar las mismas consideraciones que para un altavoz trapezoidal.

Un saludo.

[Pascual Fco. Parres Galindo]

Los line arrays han sido especialmente diseñados para que, cuando ensamblamos varias unidades, el conjunto se comporte como una única fuente sonora.

En absoluto. Es el hecho de estar consitiodo por multitud de fuentes colocadas en diferentes lugares lo que proporciona el control de directividad.

Quizás esté equivocado, no soy un experto en esto ni mucho menos, pero yo diría que ambos tenéis razón en esta parte. Un lineal de varios elementos (según diseños, claro) consigue las ventajas y coherencia de una única fuente sonora con un gran control de la dispersión vertical a diferentes distancias (incluida la variación de niveles a cada módulo del array) en una importante parte del espectro de frecuencias. Esto es prácticamente imposible conseguir agrupando cajas convencionales.

Si he metido la "pata" me lo decís, no sería la primera vez

[Martín Almazán]

con un gran control de la dispersión vertical

Si pensamos en los bajos, el control de directividad es el mismo que en un sistema convencional, aunque en el caso de un clúster tradicional en horizontal y vertical ese control se reparte entre horizontal y vertical.

Creo hablar de una sola fuente no ayuda a entender. De hecho un motor de cinta se modeliza como un número elevado de fuentes, así que si hay algo que NO se comporta como una fuente puntual es un line array.

En cualquier caso hay que tener en cuenta que la diferencia es básicamente el comportamiendo tipo cinta de los agudos, y poco más. Y hay que recordar que las cajas trapezoidales de directo para grandes eventos con ángulos estrechos de cobertura tienen una directividad que es poco constante, así que en este sentido se acercan a una formación en línea (que no "lineal", "line" es línea, "linear" es lineal) en cuanto a que el solapamiento va disminuyendo a medida que se sube de frecuencia.

Como ejemplo, uno de los sistema más populares pre-line array : http://www.eaw.com/info/EAW/Loudspea...SPECS_rev1.pdf

[Pascual Fco. Parres Galindo]

Ya comenté una vez que algunos temas de "semi" son más "pro" que muchos de "pro" que estarían mejor en "semi"... ¿juego de palabras?

Si pensamos en los bajos, el control de directividad es el mismo que en un sistema convencional...

Creo haber dicho: "en una importante parte del espectro de frecuencias". Supuse que estaba claro que los bajos no entraban.

... si hay algo que NO se comporta como una fuente puntual es un line array.

No te empeñes Matín, no entiendo por donde quieres ir. Ni Uriel lo dijo ni yo lo interpreté como "fuente puntual", sino como una única fuente (foco) sonora.

Mi comentario ha sido generalizando, aún así puse: "(según diseños)"... entonces, ¿motor de cinta?

...las cajas trapezoidales de directo para grandes eventos con ángulos estrechos de cobertura tienen una directividad que es poco constante, así que en este sentido se acercan a una formación en línea en cuanto a que el solapamiento va disminuyendo a medida que se sube de frecuencia...

Claro, y haber quien le gana en cobertura estrecha a un line array, con el añadido de su uniformidad espacial en la distancia por el guía-ondas.

...(que no "lineal", "line" es línea, "linear" es lineal)...

Lo siento, en mi argot cuando digo "un lineal" me refiero a un "Line Array". Pido disculpas, creí que se entendía perfectamente.

Solo me resta decir en favor de las "cajas" de toda la vida (que no en defensa) que he asistido a grandes eventos maravillosos con cajas convencionales, y a verdaderos desastres con Arrays... y en ambos casos con marcas de renombre.

Saludos.

[Uriel Jacob Gonzlez Lopez]

Buenoaqui le dejo un dibujo muy hechizo que hice para que vayamos haciendo una idea o estereotipo de cada sistema...

Lo que esta coloreado en lapiz es el sonido y lo que esta mas coloreado es el aumento de dichas frecuencias que se suma de manera natural por el diseño que cada uno de estos dos sistemaas...

El array hace que al estar colgado gane distacia y de una manera muy paraja en todo el area a cubrir es decir que el oyente que esta muy cerca del array escuche con la misma potencia que el oyente que esta muy alejado de este sistema...

En cambio un equipo convencional de "CONCERTS" no tendra esa dispercion de sonido tan pareja en todo el area a cubrir si no que generara una concentracion de "SONIDO" en un area especifica pues conforme te vas alejando la potencia de todo el sistema va disminuyendo 3dB a cada metro.

Entonces para que un equipo de "concerts" llegue mas lejos necesita mas cajas iguales para generar mas precion y que el alcance sea mayor aun cuando este disparejo pues no en toda la pista (area a cubrir) se escuchara con la misma potencia.

En los "LINE-ARRAY" se trata de hacer coincidir esas ondas de cada bafle array y hacer un sonido mas parejo y con la misma sensacion de potencia en todo el arrea a cubrir..Ahi es cuando se juega con los diseños para hacer de ellos las ventajas de las ondas y el comportamiento del sonido fisico en el aire pues conociendo la directividad de cada frecuencia y la angulacion podemos conseguir un amuento en el sonido y una dispercion en donde la fuente del audio se comprta como si fuera una sola caja gigante de emision de ondas muy bien controladas y dispersas de manera eficiente.

Haber si los dibujos se aprecia de manera vaga esto...

[Uriel Jacob Gonzlez Lopez]

Vamos por pasos y contestando a cada pregunta que nos hizo nuestro amigo Diego.

1.Los trapecios dejaron de ser pro?

No amigo diego solo se utilizan para distintas cosas y pues el capital que uno tiene tambien juega un papel muy importante para que uno tenga un equipo array o un equipo concert.. Pero niguno de los dos dejan de ser PRO. Solo estan diseñados de manera diferente y por logica se comprtan de manera diferente.

2. Existe una diferencia sustancial en line y trapecios?

Si y mucha pues el diseño de cada uno emitira muy diferente el sonido auncuando sean las mismas marcas, los array son mas parejos en cuanto a dispercion del sonido pero mas dificiles de poner a punto pues no perdonan un minimo error en cuanto al diseño y ecualizacion del sistema. En cambio los trapecio tienen un margen de error mas grande en donde no seria posible apreciar a simple oido, amplificas todo de manera equitativa y el resultado es bueno sin hacer uso de tantos calculos, pues generaran un sonido con una sensacion de mayor potencia en un area determinada.

3. Hasta que tamaño de sonido se podria hacer con los trapecios o hasta donde llega su capacidad.

Bueno tanto el array como los tapecios tienen sus ventajas y desventajas..Pues con un array tienes una cobertura muy pero muy pareja en toda el area y en cambio un equipo de concerts pues para generar la misma cobertura necesitaras un diseño en el acomodo delas cajas en dode sea todo igual es decir que no toda la pista (area a cubrir) se escuchara tan parejo pues aunque aumentes en cantidad los bafles concert solo aumentaras que el sonido llege mas lejos pero se seguira comportando de la misma manera que en un area se escuhe mas y entre mas te alejas menos escuhas..

hay equipos que utilizan concerts colgados como el de vikingaudio y tienen colgados sus bafles no como el array pero si muy parejos y no le pieden nada a los array.
Solo es cuestio de saber diseñar bien los sitemas y de acomodar lo mas eficientemente tu equipo para que cumpla con las reglas de la fisica.

Hay muchas varaibles que iremos posteando para llegar a respoder tus pregutas con datos mas certeros y con bases para poder llegar todos a las mismas conclusiones.


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Uriel Jacob Gonzalez Lopez
Veracruz, Mexico.

[Martín Almazán]

Claro, y haber quien le gana en cobertura estrecha a un line array.

Nadie ha dicho lo contrario. El argumento es que un sistema estrecho de directo no tiene directividad constante (ahí estoy haciendo referencia a lo que decía Pepe), como puede verse en el PDF al que enlazaba. Aunque no llega a ser tan estrecho como una guía de ondas, tampoco el angulado de cajas es tan cerrado (por lo menos en horizontal), con lo cual en un sistema convencional también se cumple en cierta manera que a medida que subimos de frecuencia el solapamiento va disminuyendo.

[Martín Almazán]

Buenoaqui le dejo un dibujo muy hechizo

Se agradece el trabajo Uriel, pero las interpretaciones artísticas sencillas no reflejan la complejidad de lo que pasa.

Tampoco avanzamos mucho si seguimos con el mensaje básico de los 3 dB al duplicar distancia. Ya se ha hablado en este foro mucho de eso.

Y tampoco tiene sentido comparar un sistema de formación en línea colgado con un sistema trapezoidal apilado.