Ayuda Lab Gruppen FP 10000 para DAS Aero 50

[Fabián Martínez]

Hola saludos a todos en este foro, recien acabamos de adquirir 4 powers FP10000 y pensaba usarlos a 2 ohm para mover 8 sistemas por lado de das aero 50, pienso poner en el canal 1 y 2 los bajos en el 3 los medios y en el 4 los agudos, quisiera porfavor alguna recomendacion para ajustar los switchs en el panel trasero, estaba leyendo algunos temas pero no me quedo un poco claro aun, me seria de mucha ayuda si alguien me orientara, muchas gracias a todos.

[Pepe Ferrer Balagué]

Hola Fabian,

Por lo que entiendo quieres usar una FP 1000Q, para mover cuatro altavoces a 2 Ohms.

Das Aero 50:

LF1 700W- 8 Ohms - 2800W- 2 Ohms
LF2 700W- 8 Ohms - 2800W- 2 Ohms
MF 700W- 8 Ohms - 2800W- 2 Ohms
HF 300W- 16 Ohms - 1200W- 4 Ohms

Lab Gruppen:

LF1 1250W (VPL 150)- 8 Ohms - 2500W (VPL 150)- 2 Ohms
LF2 1250W (VPL 150)- 8 Ohms - 2500W (VPL 150)- 2 Ohms
MF 1250W (VPL 150)- 8 Ohms - 2500W (VPL 150)- 2 Ohms
HF 460W (VPL 121)- 16 ohms - 1800W (VPL 121)- 4 Ohms

Utilizando tu sistema, yo creo que va sobrecargado y te va a faltar potencia en graves, y vas a perder dinamica en MF y LF.

Creo que la mejor opción es trabajar 1 etapa Lab FP10000Q para cada dos altavoces, de tal modo:

Lab Gruppen:

LF1 2100W (VPL 150)- 4 Ohms
LF2 2100W (VPL 150)- 4 Ohms
MF 2100W (VPL 150)- 4 Ohms
HF 920W (VPL 121)- 8 Ohms

Das Aero:

LF1 1400W- 4 Ohms
LF2 1400W- 4 Ohms
MF 1400W- 4 Ohms
HF 600W- 8 Ohms


De este modo tendrías una relacón 1,5:1, y tu sistema trabajaría más desahogado.

Puedes descargarte de la Web de Lab Grupppen un programa llamado "Device control", que te ayuda a entender las modificaciones que se producen en potencia cuando modificas las pestañitas del VPL.

Pero basicamente la función VPL, lo que hace es limitar el voltaje al valor pico, para no sobrepasar la potencia necesaria requerida.

Espero que ayude, un saludo

[Fabián Martínez]

Hola muchas gracias Josè Ferrer por la ayuda, son DAS aero 48 , el modo hard tendria que activarlo para los bajos verdad?

[Javier Navarro]

Hola saludos a todos en este foro, recien acabamos de adquirir 4 powers FP10000 y pensaba usarlos a 2 ohm para mover 8 sistemas por lado de das aero 50, pienso poner en el canal 1 y 2 los bajos en el 3 los medios y en el 4 los agudos, quisiera porfavor alguna recomendacion para ajustar los switchs en el panel trasero, estaba leyendo algunos temas pero no me quedo un poco claro aun, me seria de mucha ayuda si alguien me orientara, muchas gracias a todos.

Hola Fabián;

sin duda con 2 amplificadores para 8 sistemas estás corto de potencia y además las LAB trabajando a 2ohm irán sobrecargadas...

Nuestra recomendación: 4 FP10000Q para 8 aero50.
Es decir LF1, LF2 y MF a 4ohm y HF a 8ohm
Setting del VPL (peak limiter en FP10000Q):
LF1, LF2, MF 121V
HF 101V

Así ganarás mucho rango dinámico. Chequea en la web de DAS los presets para aero50.

Saludos.

[Fabián Martínez]

Gracias por tu respuesta Javier Navarro, dime y si uso 2 lab grupen para medios y agudos y los bajos los conecto a 2 crown 5000 a 2 ohm, ya que por el momento es un poco dificil conseguir 4 powers mas por el tema del costo, te parece que estaria bien esa configuracion? Son aero 48 estimado Javier tenia mal la informacion.

[Agustín Martín Pérez]

Como nota de ayuda acerca de los amplificadores lab gruppen, yo tengo 2 los cuales los trabajo a 2 ohm y no pierdo ni dinamica ni rendimito, es cierto que yo no llevo al 100% el sistema a 2 ohm, lo trabajo al 70% y nunca tube la minima sensacion de fatiga. Te hubiese venido mejor comprar 4 plm20000. Seguro que el costo hubiese sido alto, pero irias muy bien equipado. Un saludo

[Fabián Martínez]

Gracias por la respuesta estimado Agustin, como le preguntaba a Javier Navarro, crees q la configuracion que pense este bien? por el momento hasta adquirir mas powers lab gruppen

[Agustín Martín Pérez]

Vas un poco justo la verdad, ero bueno, aguanta un poco asi, pero ten en cuenta que necesitas mas amplificacion para que tu equipo trabaje al 100%.

Un saludo

[Pepe Ferrer Balagué]

Hola muchas gracias Josè Ferrer por la ayuda, son DAS aero 48 , el modo hard tendria que activarlo para los bajos verdad?

.

Hola Fabian, personalmente yo utilizo mis Lab en modo soft, al fin y al cabo esa es una decisión personal de como quieres que actue tu limitador VPL.

Con respecto a las diferencias entre el modo VPL con los datos de Javier, creo que són los datos tecnicos ofrecidos por el fabricante, los que llevan a confusión, de tal modo:

En la hoja tecnica nos recomienda el uso de un amplificador 1400W a 4 ohms de potencia continua., para LF= 1200W a 4 Ohms, MF=1400W a 4 Ohms, HF 600W a 8 ohms.

Según esto nos recomienda usar la misma potencia continua que el altavoz, de este modo estamos perdiendo 3dB de Headroom, el altavoz ha sido probado con ruido rosa modificado a 6dB, por lo cual su valor pico será 4 veces su valor nominal, y el amplificador ha sido probado con un factor de cresta de 3dB.

Pero extrañamente la hoja tecnica tambien nos dice:

Sensibilidad en el Eje a 1 W/1 m
LF: 99 dB SPL
MF: 104 dB SPL
HF: 112 dB SPL

SPL Nominal de Pico Máximo a 1 m
LF: 137 dB
MF: 139 dB
HF: 141 dB

Entonces asumiendo estos datos, un amplificador de 1400W a 4 ohms, generará 700W a 8 Ohms y su valor pico será 1400W.

LF: 99 dB SPL + 10 log 1400W = 130,46 dB SPL
MF: 104 dB SPL + 10 log 1400W = 135,46 dB SPL
HF: 112 dB SPL + 10 log 1400W = 143,46 dB SPL

Se sobre entiende que la potencia de la via de HF, debe ser disminuida para evitar el fracaso del altavoz.

Entonces algo no cuadra,a el valor pico del altavoz no se puede llegar usando un amplificador de 1400W a 4 Ohms.

Parecería más:

MF: 104 dB SPL + 10 log 2800W = 138,47 dB SPL
HF: 112 dB SPL + 10 log 1200W = 142,80 dB SPL

Sobre el tema de los graves, le tengo que volver a echar un vistazo, pero ahora mismo me tengo que ir, en cuanto puedo lo reviso.

Un saludo

[Javier Navarro]

Hola de nuevo;

veamos por partes y para hacerlo sencillo:

1) nunca recomiendo trabajar las etapas de 4 canales a 2ohm, se va a notar en la fuente de alimentación.

2) los valores de VPL: 121 para LF y MF y 101 para HF vienen de las pruebas de potencia del componente DAS en cámara anecoica con Pink Noise y factor de cresta 6dB:

para los 15" (700W rms con impedancia minima de 6.5ohm): sqrt(700x6.5) = 67Vrms, por el factor de cresta de 6dB los picos han podido llegar al doble 134Vpk.
Los tengo limitados a 121V por ser el umbral más cercano en las FP

para los medios de 8" (250Wrms para impedancia mínima de 13.3ohm): sqrt(250*13.3)=57.6Vrms, los picos de casi el doble son 115Vpk. Usamos VPL de 121 por ser el que más se aproxima

para los drivers: son de 80Wrms con una impedancia mínima de 8ohm - sqrt(80*8)=25.3Vrms, los picos son de 50Vpk. Tenemos dos drivers en serie en cada caja; con lo cual el VPL lo seteamos en 100Vpk.

En las FP10000Q:
LF 120Vpk, son 85Vrms, para carga de 4ohm significa 1800Wrms para dos 15", 900Wrms por altavoz
MF 120Vpk, son 85Vrms, para carga de 4ohm significa 1800Wrms para dos 8", 230Wrms por altavoz
HF 101Vpk, son 71.6Vrms, para carga de 8ohm significa 635Wrms para dos drives, 160Wrms por driver

NOTA_1: Además de los valores electrónicos que se corresponden con el aguante de potencia eléctrica (la bobina) se ha tenido en cuenta el comportamiento mecánico de los distintos componentes. Quiero decir: puede que un altavoz (su bobina) aguante 1200Wrms prueba AES, pero puede ser que por restricciones mecánicas, como sobre excursión, la potencia deba ser limitada.


Si se usan los valores anteriormente indicados con FP10000Q a 4ohm en graves y medios y 8ohm en agudos (esto es dos cajas con cada FP) la dinámica del sistema es muy buena y ajustada al aguante de los altavoces.

Saludos.