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  1. #31
    Muy buen análisis, que sirve para corroborar ciertas cosas. Eso de que la resistencia en serie cambia la impedancia y por lo tanto el punto de corte del filtro lo leí por algún lado (si mal no creo en PCP files), y está comprobado. Por ello es que se hacen arreglos de resistencias en "L - pad", una en serie y otra en paralelo, para mantener la impedancia del filtro y atenuar con el corte especificado por el filtro. De ahí el filtro hecho por DAS, así como también de numerosos filtros de cajas "buenas" que vi por ahí. Por cierto, es exactamente eso lo que hiciste con el circuito al final, un arreglo "L", y fue el que mejores resultados dio. Saludos

    Juan

  2. #32
    Ahora que veo de nuevo... No hiciste arreglo L-PAD al final, con lo que no está tan claro el asunto... Por eso es que no tengo la menor idea de por qué no te atenúa la resistencia en el segundo circuito. Voy a investigar una posible respuesta. Saludos.


    Juan

  3. #33
    Bueno, empece a medir las variantes con bobina y se me fueron un par de dudas.

    Pero... no se por qué causa razón o lo que sea... mis primeras gráficas no se corresponden con lo que hice ahora! (Re-capturé las de atenuar un circuito simple de capacitor mas resistencia, y la atenuación si existe.. toma formas irregulares, pero ahi está, no como en las primeras capturas que en la parte más aguda todo seguia igual, asi que el artículo de Selenium no estaba tan errado)

    De adelanto, es un crossover de primer orden, mismo driver que cuando empezamos, las graficas son desde arriba para abajo:

    *Filtro sin atenuar con Capacitor de 4,7uF
    *Filtro de 4,7uF con una R de atenuación de 4,7 Ohms
    *Filtro de 4,7uF con una R de atenuación de 10 Ohms
    *Filtro de 4,7uF con una R de atenuación de 15 Ohms
    *Filtro de 4,7uF con una R de atenuación de 22 Ohms

    Sigue corriendo; aunque resbales no te quites, lo mejor está adelante, corriendo para ganar...
    LP Systems - Asesoramiento y Venta de Sistemas de Sonido

  4. #34

    El enigmático filtro de DAS

    Como aclaración, solo tenía una bobina para hacer pruebas, por lo que era lo único que no podía variar. No así las resistencias y capacitores que tenia valores diversos.

    Simulé un sencillo filtro de 3er Orden (TRAZO 1)


    C1: 4.7uF
    C2: 2.2uF
    L1: XX mH

    Luego fuí probando poner una R en paralelo con la bobina, empecé con 22Ohms (La mas grande que tenia)y el cambio era bastante, si ponia algo menor como R10 o R15 ya atenuaba demasiado.
    Para que el gráfico se vea lindo puse una R10 y una R22 en serie, o sea 32 Ohms que estaban en paralelo con la bobina y da el TRAZO 2

    Después probé invertir los capacitores para disminuir el rizado, o sea, donde estaba C1 va el C2 y viceversa.
    Sin ninguna resistencia, es el TRAZO 3.

    Es interesante ver lo que pasa solo al alterar el orden de los componentes.

    Sigue corriendo; aunque resbales no te quites, lo mejor está adelante, corriendo para ganar...
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  5. #35
    Bien Esteban !!
    A que se debe ese pico en los 3k del trazo 1 ?

    Sigo atento a este tema...
    Las cosas mal hechas cuestan el triple. Se hacen mal, hay que deshacerlas, y volverlas a hacer bien.

  6. #36
    Cita Originalmente Publicado por Pablo (Boi) Garrido Ver Mensaje
    Bien Esteban !!
    A que se debe ese pico en los 3k del trazo 1 ?

    Sigo atento a este tema...
    El pico es porque el último condensador tiene un valor inferior al primero, y al cortar mas arriba con el segundo componente una corriente ya cortada previamente mas abajo se produce este pico. Esta solución se suele usar para "levantar" la gráfica de algún driver que tenga una caída en alguna zona, pero como no es este caso, se produce pico.

    Lo normal como comentaba mas arriba, es ir cortando de mayor a menor frecuencia (para pasa altos), o de menor a mayor frecuencia en pasabajos (en woofers por ej.), en definitiva, de mas lejos a mas cerca del punto de corte, una inversion produce elevaciones en frecuencias dependientes de los valores aplicados.

    En el caso de un filtro de 2 componentes, es aplicable el mismo concepto en caso de que el condensador sea mayor o corte mas abajo que la bobina, lo que produciría tambien un pico.

  7. #37
    En teoría el Trazo 1 corta de "abajo hacia arriba" porque el primer capacitor es mas grande y el Trazo 3 "de arriba hacia abajo" porque el segundo capacitor es el mas grande.

    Por los libros, el primero siempre es mas grande, y si no recuerdo mal el PXB1K6 (HPF 3er Orden) de Eminence va de abajo hacia arriba.
    Recuerdo que la gráfica me generaba un rizado cercano al cruce.

    Yo creo que para Drivers chicos de respuesta "simil plana" la forma de filtrado del Trazo 2 que va de abajo hacia arriba es mas práctica que la del Trazo 3
    Sigue corriendo; aunque resbales no te quites, lo mejor está adelante, corriendo para ganar...
    LP Systems - Asesoramiento y Venta de Sistemas de Sonido

  8. #38
    Cita Originalmente Publicado por Esteban Classen Ver Mensaje
    Por los libros, el primero siempre es mas grande, y si no recuerdo mal el PXB1K6 (HPF 3er Orden) de Eminence va de abajo hacia arriba.
    No, en un pasa altos de "libro" de 3º orden el primer condensador es menor, el hacerlo a la inversa dependerá de las necesidades de cada driver.

  9. #39
    De todas formas, pon los gráficos correctos con las resistencias en cada filtro (forma de conexión) explícitamente, para poder explicar mejor la evidente atenuación de pendiente de corte de uno de los componentes en el trazo 2 a causa de estas resistencias.
    Si colocas resistencia en paralelo despues del primer condensador, atenuas la pendiente (por tanto el efecto) de los dos siguientes componentes, ya que escapa parte de la corriente por la resistencia, y si lo instalas despues de la bobina, se atenúa la acción del último condensador (menor pendiente en el punto de acción de éste).

  10. #40
    Cita Originalmente Publicado por Patricio Pierdominici Ricardo Ver Mensaje
    No, en un pasa altos de "libro" de 3º orden el primer condensador es menor, el hacerlo a la inversa dependerá de las necesidades de cada driver.
    Ahi lo ví en unos calculadores, tenia la idea al revés

    Ya voy a subir varias capturas, pasa que estaba en una PC digna de un campo de refugiados, abrir el navegador con 3 pestañas, el paint y el Smaart es toda una hazaña

    Y voy a adjuntar los .ref del Smaart 6 para que cada uno mire y compare
    Sigue corriendo; aunque resbales no te quites, lo mejor está adelante, corriendo para ganar...
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