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Vista híbrida

  1. #1

    El Oído a Veces Engaña

    Hola compañeros, agradezco mucho a los administradores de foros del doctor pro audio tanto pro como semi pro, que nos permitan ilustrarnos, debatir, intercambiar experiencias, les comento que algo muy peculiar me sucedió hace unos días, conforme un sonido que viene equipado por medios Eminence versión profesional, no la serie standard, un técnico de sonido en la ciudad de cali me afirmo que cambiara esos altavoces por jbl, o 18 sound, por ende decidí hacer un experimento, en dos cajas jbl jrx 125, en una de estas modifique el driver ya que no me gusta el alto JBL original, por Beyma TI 755, y a la otra unidad le instale altavoces Eminence en medios, e igual driver TI 755, le afirme a mi amigo que si era capaz de distinguir el tono o sonido de cada altavoz, y con una misma canción le dije que distinguiera cual de cada caja de jrx 125 tenia parlantes originales y cual estaba integrada por Eminence, la respuesta que me entrego fue atrofiada penso que el JBL original era la de Eminence jejeje particular pues se probo con alto volumen e iguales fuentes de alimentacion.

    Por otra parte no quiero decir que los JBL sean malos, son excelentes, pero existen altavoces de similar calidad y tono, adicional quiero recomendar esas unidades de altos o drivers HF Beyma TI 755, son pesadas pero tiene un sonido espectacular, un abrazo para todos

  2. #2
    Fecha de ingreso
    ago 2010
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    524
    Muy buena la anecdota Jhon, yo creo que a muchas personas les habra pasado, mas aun a aquelas personas que son muy exquisitas, si a sus equipos les ponemos componentes chinos y logramos una buena ecualizacion es poco probable que se den cuenta. claro que no se trata de engañar a nadie sino de ahcerle ver que no hace falta tener el mejor parlante para sonar bien..

    asi tambien hay gente que dice distinguir con que potencia se esta amplificando..
    Vivir solo cuesta vida...

  3. #3
    hola me inmagino que se oyen igual al oido pero la diferencia puede estar cuando tienes bandas en vivo veras que es otra cosa, tambien la diferencia pueda estar cuando le exijas al equipo mas potencia y pueda oirse mas distorsion

  4. #4
    Hola Lucas Y Victor pues la verdad los probé a un nivel de audio alto, buscando saturacion, con una QSC 4050 Hd entregandole 1400 W a 4 OHM gestionado por DBX 260, y me dejo una grata sorpresa esta marca Eminence, redundo al afirmar que hay marcas chinas que no son ni pro ni semi pro, pero Eminence tiene buen respaldo es USA, da garantia de 7 años sobre sus bocinas, eso me animo a comprar la serie Pro, ademas el HF driver beyma es de muy alta calidad, creo tambien que parte de entregar sonido claro, nitido sin distorsion esta en las frecuencias altas, obviamente debe ser integral, pero si no tienes buenos drivers sera un poco dificil.

  5. #5
    Fecha de ingreso
    abr 2008
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    2.788
    JRX es una de las series mas económicas de JBL y me atrevería a decir que el parlante de eminence si es de una serie pro es muy superior al que trae el JBL original por otra parte te dire no se quien te a dicho que Eminence es mala al contrario hay muchas marcas de muy buen renombre cuyos componentes internos se los fabrica Eminence ... ahora bien si prueba a tu eminence o a ambos parlante por igual a ver quien tiene mas aguante de potencia (metele 8 horas continua con un tono a ver quien se va primero jajajajaja )NHE .. y cual de los dos traduce las frecuencias que necesitas... por otra parte la calidad del sonido a alto volumen es dificil de distinguir o apreciar ,,,, haz una prueba con poco volumen y un disco de buena calidad.
    Los Sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado.
    La experiencia ,hace la diferencia.

  6. #6
    de acuerdo toalmente con henrrique

  7. #7
    Fecha de ingreso
    may 2011
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    273
    igualmente no porque jbl, cerwin vega, etc tengan productos economicos no vamos a esperar que se comparen con uno de gama alta, a fin de cuentas todo recae en el operador, aun asi tengas mitzu o cerwin vega si no lo sabes usar, se van a descomponer los componentes la diferencia va a estar en la resistencia que pueda soportar al trabajarlos con niveles no apropiados.

  8. #8
    Me parece una prueba poco fiable, comparar los altavoces originales de JBL mezclados con un motor agudo de 3" de bobina, supongo que infrautilizado si es con el filtro de origen de la jrx, con lo cual el sonido resultante no será nada uniforme, ni en fase, ni nada de nada...

    ... y luego compararlo con dos parlentes eminence montados en la caja de la jrx (la sintonía es una incógnita) con el filtro de la jrx y el motor tambien de beyma de 3", un par de ensaladas sin fundamento alguno, tanto por filtraje, atenuación, fase, corte entre vias, y sintonía de caja en el caso de los conos eminence, para un resultado totalmente "loterístico" en el que ha dado la casualidad de sonar algo mejor el "hiper-conjunto" eminence beyma...

    eso, si, parece sonar mejor, sin saber que frecuencias altas enmascaran los medios y graves de tal caja, o que medios bajos se comen a los bajos y agudos de cual otra caja, todo ello a ciegas, sin mediciones, sin coherencia alguna, en una sala que vaya usted a saber como es y en que condiciones.

    El woofer de la jrx será lo que será, pero para ser un woofer sin ventilación no es un mal producto, y lo mejor de todo, el cajón está estudiado para su perfecto desempeño, tanto en litraje como sintonía, lo mismo ocurre con el filtro y el difusor del agudo, por tanto ponerle un beyma Ti755 de 3" y 6kg de peso a una jrx125 que es casi mas barata que el propio motor beyma no tiene sentido, ni es rentable, ni tendrá buen sonido sin un estudio a fondo con difusor y filtro pasivo a medida.

    PD: Concluyo por tanto que el título de tu post es correcto, el oído os ha engañado completamente...

  9. #9
    Cita Originalmente Publicado por Patricio Pierdominici Ricardo Ver Mensaje
    Me parece una prueba poco fiable, comparar los altavoces originales de JBL mezclados con un motor agudo de 3" de bobina, supongo que infrautilizado si es con el filtro de origen de la jrx, con lo cual el sonido resultante no será nada uniforme, ni en fase, ni nada de nada...

    ... y luego compararlo con dos parlentes eminence montados en la caja de la jrx (la sintonía es una incógnita) con el filtro de la jrx y el motor tambien de beyma de 3", un par de ensaladas sin fundamento alguno, tanto por filtraje, atenuación, fase, corte entre vias, y sintonía de caja en el caso de los conos eminence, para un resultado totalmente "loterístico" en el que ha dado la casualidad de sonar algo mejor el "hiper-conjunto" eminence beyma...

    eso, si, parece sonar mejor, sin saber que frecuencias altas enmascaran los medios y graves de tal caja, o que medios bajos se comen a los bajos y agudos de cual otra caja, todo ello a ciegas, sin mediciones, sin coherencia alguna, en una sala que vaya usted a saber como es y en que condiciones.

    El woofer de la jrx será lo que será, pero para ser un woofer sin ventilación no es un mal producto, y lo mejor de todo, el cajón está estudiado para su perfecto desempeño, tanto en litraje como sintonía, lo mismo ocurre con el filtro y el difusor del agudo, por tanto ponerle un beyma Ti755 de 3" y 6kg de peso a una jrx125 que es casi mas barata que el propio motor beyma no tiene sentido, ni es rentable, ni tendrá buen sonido sin un estudio a fondo con difusor y filtro pasivo a medida.

    PD: Concluyo por tanto que el título de tu post es correcto, el oído os ha engañado completamente...
    Patricio los parametros que se tuvieron en cuenta "EBP" , T/S informacion proveniente de Eminence y JBL, demuestra que se adaptan y se puede ejemplificar, perfectamente a esta caja acústica, nunca he dicho que JBL sea o es un mal producto, el ejercicio se realizo respetando principios básicos de física , primero se realizo el experimento sin motores agudos, se hizo el calculo en teoria e incluso hicimos medimos personales tangibles de las cajas jbl jrx, calculamos litraje, sintonia, etc etc. pensamos luego que tal en un driver peavey XT 44 teniendo en cuenta informacion peavey, ademas que es muy comun en naciones como mexico usarlos en estos JBL y conclusion se adaptan de excelente manera, Atenuacion, fase, etc etc, no se requiere Gustav Kirchhoff ni gregori perelman para esto, temgo 24 años, estudie 3 semestres de fisica en la Univalle y pase con buen puntaje ondas y fluidos, fisica I II,electrodinamica, mecanica cuantica, se hicieron cálculos, en las dos unidades, la medicion tuvo en cuenta el voltaje de onda sinusoidal m (E pico /(raíz de 2) * (I pico /(raíz de 2) = (E pico * I pico)/2 entregado por la fuente y o potencia de la QSC datos, me coadayuvo un gran amigo ingeniero industrial y docente de univalle Cesar Augusto Gomez, ajustamos obviamente la alimentacion a la sensibilidad de cada altavoz, cada altavoz entrega 500 RMS pero su sensibilidad no es la misma. partiendo 1W/1m 2,83 V / 8 ohms, 4V/16 ohm, la linealidad y longitud de onda de cada altavoz, Damping, no es algo muy profundo ni para tesis universitaria, pero tu pocision es muy ultraconsecuencialista, me recuerda a un docente que dijo en fisica dijo quien critica la teoria de la relatividad de Einstein es un hereje, ahora se empieza a demostrar que pueden haber particular subatomicas que pueden viajar mas rápido que la luz todo ya no son tan herejes, esto es un foro para tecnicos ingenieros y aficionados al audio, si escribes un dato estrictamente academico el 98 % de los usuarios no entenderan nada, se debe ser mas humildes, en cuanto al driver en la época de procesadores de audio y productos digitales, que puedes hacer muchas cosas con los altavoces es inocuo, el driver de la jrx es pesimo para mi gusto, si alguien puede cambiarlo por un driver Peavey o un Beyma puede hacerlo, no estoy hablando de Meyer USA o Adamson Canada, aunque asi inicio meyer experimentando con una viejas mezcladoras, me gusta debatir, criticar, considero que los arrays son una fiebre que en 15 años sera un articulo obsoleto, pero si critico se que me van a crucificar, un abrazo

  10. #10
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    mar 2009
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    206
    Jhon ,apoyo tu post aunque no creo que el oído engañe ,creo que no hay que tener temor de mencionar este tipos de experiencias aunque la réplica sea dura ,las diferencias en la forma de analizar algo existen y son necesarias para el equilibrio ya que la verdad absoluta es la suma de las verdades relativas ,es decir todos tenemos razón en algo en mayor o menor medida y no soy marquista ,esto me ha costado varios desencuentros ,soy autodidacta por excelencia y he quebrado muchísimos mitos referentes a las marcas y el sonido ,el 99,9999999 de lo que uso para trabajar en audio me lo he fabricado y si no estuviera acertado en lo que pienso y hago ya me hubiese fundido hace tiempo ,por lo contrario sigo creciendo y siempre con entusiasmo revolucionario ,algo tan costoso como un array donde se pueden conjeturar un sinfín de cuestiones físicas y técnicas relacionadas con la puesta en línea ,puesta en fase , cancelaciones y/o por lo contrario sumas de fase ,ancho de banda de reproducción y bla bla bla bla ,que hay que armar en montajes de varios por lado ,representa en términos económicos para un pequeño sonidista una verdadera fortuna y esto es verdaderamente chocante , pero la cuestión radica en algo más simple de lo que aparenta ,si tendrías que armar torres estivadas de medios agudos de tiro largo (60 a 80 metros de distancia ) a 6 u 8 metros der altura como lo arias???????,bueno para este caso se diseñaron los array ,livianos con transductores de neodimio ,activos con amplificadores clase d que no superan los 8 a 12 kilogramos de peso y se pueden colgar en ristra de hasta 32 módulos o más , y tener un frente sonoro radiante de muy amplia superficie y por ende un caudal de sonido necesario para cubrir grandes extensiones sin problema ,ahora si pensamos hacer un sonido para 200 o 300 personas entonces no tiene sentido porque en realidad fue diseñado para otro fin ,saludos.

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