El Oído a Veces Engaña

[Jhon Sanchez Villa]

El ajuste de un controlador no.

La comparación con la música no tiene sentido aquí. Uno va a un concierto a escuchar una actuación en vivo aunque pueda escuchar una versión pre-grabada perfecta.


¿Hoy me apetece desequilibrar una vía? ¿Hoy me he levantado con ganas de que el bajo llegue antes que el agudo? ¿Hoy me apetece poner en peligro la integridad de mis bobinas porque he cobrado un buen trabajo y puedo permitirme los recambios? Si te lo pasas bien, estupendo, pero no intentes convencer de eso a nadie.

Por otro lado, el debate del dinero es falso. Normalmente lo más barato es hacer las cosas bien.


Hay montones de músicos entre los técnicos de sonido, no te creas tan especial.


Ni uno ni sus amigos pueden juzgar eso, Jhon. Si no te has dedicado a optimizarlo mediante un análisis con conocimiento, no va a ser comparable a uno que ha pasado por ese proceso. Ya se ha hablado en este foro de que hay estudios de escucha que demuestran que la calidad sonora es predecible mayormente en base a la respuesta en frecuencia global.

Y hay que intentar evitar la subjetividad. Tu agudo que costaba sólo el 25% que la caja resultó ser como poco un 39%, porque tu subjetividad no te permitió ni siquiera hacer ese cálculo.

Y no tiene sentido hablar de activo contra pasivo, porque los fabricantes de equipos pasivos que no se pasan al activo cada vez más usan amplificadores con controlador integrado que el usuario no puede tocar (excepto por unos retoques ligeros para adaptar el sistema). L-Acoustics, d&b, Nexo son ejemplos de eso. Y muchos otros tienen controladores que no permiten que nadie eche al traste el buen que han logrado. Y esa tendencia se ve también en los equipos económicos, porque saben que no pueden dejar en manos del usuario los ajustes. Los únicos que venden los equipos multi-amplificados "a la brava", para que el usuario se busque la vida, son los chinos, porque la ignorancia es atrevida.

Si un ingeniero altamente experimentado en un de las mejores giras del momento con uno de los equipos más caros del mercado da por buenos los ajustes de fábrica de su sistema y dedica sus esfuerzo a la ingeniería de sistema (formaciones de bajos, integración de el sistema principal con los rellenos de retardo, lados, frente ...) que te hace pensar que tu puedes llegar andar improvisando sin las herramientas, la experiencia ni el conocimiento necesarios? Es como pensar que uno ensambla cochecitos teledirigidos para competiciones puede decirle al ingeniero jefe de RedBull que le hace falta arte.

Como ha dicho Pascual, no tiene sentido sentido seguir este debate, por que estás hablando de asuntos que desconoces.

Bueno Sr Martin emitir un juicio de valor esta proclive a criticas, de allí aprendemos dia a dia, no obstante tenemos derecho a respetar pero no compartir las contra afirmaciones, en ese orden de ideas, creo que el foro debe permitir discernir, conocí el foro gracias a un amigo que tiene un alquiler de audio, pero veo, que afirmar algo puede ser complejo por no decir antidemocratico, saludos

[Andres Alejandro Valderrama]

deben ser mas respetuosos tanto jhon pasucual y martin. el debate estubo interesante aqui todos somos teccnicos o propietarios de empresa de sonorizacion. entonces es dificl saber quien tiene razon, jhon tu no terminaste la ingenieria. pascual al igual que yo es propietario de alqiler de sonido como yo es empiricos aprendimos esto y martin es tecnico de sonido entonces no hay una referee con el sficiente peso para decir que esta bien o no. o eso creo

cuando el filosofo mira la luna el idiota mira la mano.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Jhon, el sonido no es ni democrático ni constitucional.

Se puede respetar que te gusten mas los sistemas pasivos, a mi me ocurre igual, pero tus razones no tienen fundamento, porque una cosa tengo clara, el conjunto que compre será siempre uno en el que el fabricante me da los datos mínimos indispensables para sonar bien, sea los datos de filtros activo a aplicar, protecciones, puntos de corte idóneos, y todas esas cosas que tu llamas "automatismos", pero que son básicos para que un equipo suene correctamente y con seguridad, ya que han sido estudiados, probados, y comprobados para ese equipo, y con unos medios humanos y económicos que no están tu alcance, porque el audio se perfecciona, y el vender un equipo "huérfano" de estos datos hoy en día, es signo de un equipo fabricado sin el respaldo y la inversión mínima de seguridad y de calidad por parte del fabricante.

En definitiva, una cosa es que te guste un sistema en concreto, y otra muy diferente es que te guste porque te da miedo salir del mundo que conoces (un ejemplo claro es tratar de "fiebre con fecha de caducidad" a los arreglos en línea con guias de onda), o llamar simples a los equipos activos, supongo que te refieres como dice Martín a los equipos "chinos" de baja calidad, que serían igual de malos y simples que un equipo formado por una etapa de potencia, un cable, y el altavoz en el otro extremo, y con un potenciómetro como unico quebradero de cabeza para ajustar el sonido, en ese caso, es igual de automático uno que otro caso, con la diferencia de que el que tu llamas "automático" únicamente tiene la etapa con el botón empotrado dentro del altavoz.

Si tu te explicas así, o al menos eso parece que sacamos en claro de tus opiniones, evidentemente estás equivocado, y sólo podemos entender que intentas poner pretextos a los equipos a los que no tienes acceso, y eso si que es antidemocrático, porque niegas o desmereces simplemente lo que no tienes, en lugar de aprender e intentar sacar el mayor y mejor provecho de lo que tienes, investigando, haciendo pruebas reales, midiendo, o aprendiendo a medir, a entender, a saber como suena tu equipo realmente, o que gráfica tiene, o como es su fase y mejorarla, todo eso sí es democracia y te lo estas perdiendo dejando en manos de tu oído algo que es imposible para él, que es controlar una infinidad de parámetros que no conoce, y tu salida mas fácil ante esa frustración es negarlo todo, llamarnos dictadores, e imponer a los demás como ley tus propias limitaciones.

Este comportamiento es normal en el ser humano, a todos nos ocurre, cuando algo se nos escapa al entendimiento o al bolsillo, o simplemente no está a nuestro alcance, lo negamos, nos autoconvencemos de que no tiene futuro, porque eso nos tranquliza y nos evita estar soñando continuamente en conseguirlo, pero ese comportamiento causal es una autodefensa.

Se dice que no es mas feliz el que mas tiene, sino el que menos necesita, el dinero va y viene, pero el conocimiento no, es por tanto el conocimiento el que te dará la democracia cuando domines tu equipo y sepas setearlo correctamente, entonces te dará igual que tu equipo sea activo, en línea, barato o caro, porque harás bien tu trabajo.

Se que me he puesto un poco pesado, quizas sonar pedante, o incluso demasiado elitista, pero te aseguro que mi única intención actualmente es perfeccionarme, aprender, y ser mejor si se puede, y lo de los equipos caros, aunque me gustan mucho como a todo el mundo, ni los niego, ni los reniego porque ya no me quitan el sueño.

Estoy convencido de que si mañana te toca la lotería, montas una gran empresa de sonido, te compras un arreglo lineal activo para sonorizar grandes conciertos... de repente estos sistemas ya no te parecen caducos o automáticos, ni son una fiebre del momento... viva la democracia!!!

[Patricio Pierdominici Ricardo]

deben ser mas respetuosos tanto jhon pasucual y martin. el debate estubo interesante aqui todos somos teccnicos o propietarios de empresa de sonorizacion. entonces es dificl saber quien tiene razon, jhon tu no terminaste la ingenieria. pascual al igual que yo es propietario de alqiler de sonido como yo es empiricos aprendimos esto y martin es tecnico de sonido entonces no hay una referee con el sficiente peso para decir que esta bien o no. o eso creo

cuando el filosofo mira la luna el idiota mira la mano.

Amigo Andrés, tu que prefieres (poniendo un ejemplo simplificado) un altavoz de potencia conocida? o uno de potencia desconocida porque te gusta experimentar y exprimir el altavoz?, pues si prefieres el primer caso, ya sabes quien tiene razón, no hace falta "referee", el sonido no es un juego ni un deporte.

[Andres Alejandro Valderrama]

Amigo Andrés, tu que prefieres (poniendo un ejemplo simplificado) un altavoz de potencia conocida? o uno de potencia desconocida porque te gusta experimentar y exprimir el altavoz?, pues si prefieres el primer caso, ya sabes quien tiene razón, no hace falta "referee", el sonido no es un juego ni un deporte.

prefiero lo que me guste asi de simple. o solo se puede exigir comprar marcas conocidas. si es asi me retiro de este trabajo. yo afministro un sonido para alquiler conciertos marca jbl tamaño mediano aunque esta flojo los alquileres ultimos meses. y el que quiera usar el sonido como deporte qe lo haga. no es mi dinero. mejor dicho no quiero entrar en discusiones sin final. pero lamento que sean tan marquistas.

cuando el filosofo mira la luna el idiota mira la mano

[Germán R. Mendoza López]

, pero mañana si le preguntan a un tecnico si reconoce una octava "notas", dice que es una carrera o una calle, mi equipo es pasivo y suena excelente, tengo 4 monitores activos,pero en el pasivo puedo hacer cosas con el, que no puedo hacer con un activo, quizas parezca obtuso, pero como músico no me gusta que todo se quiere automatizar.

comentas que le preguntaras a un tecnico si reconoce un tecnico si save que es una octava, en mis inicios tome un curso de audio car por hobby ya que me encantaba ponerle audio a el carro que tenia y los fundamentos del curso de audio car enseñaban partes del oido como funcionaba y los decibeles (db) auditivos que toleraba el mismo, pero tambien nos enseñaron las octavas, y mucho eramos amateur en el ramo del audio car pero lo impartia un ing. raconocido en mexico y capacitado para lo mismo

mi pregunta asia ti es: a que clase de tecnico o seudo tecnico le preguntaras y en realidad es tecnico en audio o similar, yo soy tecnico electricista titulado pero e buscado herramientas para superarme y no ser ignorante en la materia del audio

passivo activo????

puedes dar marcas para comparar

yo tengo jbl eon activo y jbl srx passivo que la verdad no se pueden comparar


me fui un poco al area del audio car, como ejemplo ya que uno en estos tiempos es ignorante por falta de tiempo o por flojo

[Pascual Fco. Parres Galindo]

...Tener discrepancia... es difícil,

No es difícil, es normal

...fui muy bien educado en mi casa, tengo un buen nivel académico...

No lo pongo en duda, pero ambas cosas hay que demostrar.

...discutir con gente como tu, es como discutir con un niño de 5 años...

Aquí no demuestras esa educación, como tampoco lo hiciste cuando trataste de inexperto al que usa un sistema activo.

...si dices algo debe ser asi, por que si, nadie puede pensar diferente??? ...

Eso es lo que tú has hecho, no yo. Te invito a que vuelvas a leer los post.

...entonces para que seas feliz te digo algo, los activos son lo mejor del mundo, quien piense diferente es un loco esto lo digo solo para que sea feliz...

Nadie, absolutamente nadie te hemos dicho que un sistema activo sea mejor que uno pasivo. Eres tú el que afirma lo contrario, con la única aportación de TU oído.

...nunca he usado frases denigrantes o descorteces para con nadie...

Solo que tratas de inepto y como niño de 5 años al que te pida explicaciones técnicas o difiera de ti. Y no digamos tu despedida:

...y sabes algo tampoco me interesa volver a participar en estos foros, gente como vos es la que refuerza una teoria de un amigo de barcelona que dice Tossuts Espanyols, caso cerrado.

Mira Jhon, es posible que por la forma de expresarme, entiendas lo que no es. Acabo de releer esos mensajes y no tiene sentido un enfado.

Aunque di por zanjada mi participación, no he tenido más remedio que contestarte; has puesto en mi boca cosas que no he dicho (escrito). Si intervine en esto fue porque no estoy de acuerdo en que una clase de sistemas es mejor que otra solo porque el oído de alguien lo diga y sin otros datos. Tu mensaje inicial también iba por la misma línea; a ese no contesté porque no tengo mucha experiencia en sustituir componentes por otros diferentes y hacerle mediciones y pruebas, siempre lo hago con el original, aunque sea de gama baja. Casi todos hemos empezado montado nuestras cajas, yo siempre lo hacía con planos y componentes específicos (en mi caso sacados de Beyma). Por eso insistí en que aportaras los datos que te pidió patricio y que no has llegado a hacer.

Un saludo desde España, de la que también forma parte la hermosa Barcelona y mi querido Barça.

[Martín Almazán]

que sean tan marquistas

Los que hemos defendido la seriedad en el ajuste de cajas acústicas en ningún momento hemos dicho o insinuado que haya que comprar ciertas marcas.

todos somos teccnicos o propietarios de empresa de sonorizacion

Ese razonamiento no tiene sentido, Andrés.

En cuanto al respeto, lo que no es respetuoso es abrir un debate e ignorar las peticiones repetidas para que se aporten razonamientos y evidencias de lo que se dice.

Realmente no tiene sentido participar en un foro si no se está dispuesto a escuchar y a argumentar. Decir que mi sistema es estupendo porque lo digo yo y punto no es razonar ni argumentar.

La ciencia no admite opiniones. No se opinar que no existe la ley de la gravedad, y si se hace, habrá que tener una buena argumentación.

Decir que alguien desconoce algo no es ser irrespetuoso. Seguro que Jhon conoce muchas cosas que yo desconozco, aunque, en mi caso, intento no debatir sobre ellas.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

prefiero lo que me guste asi de simple. o solo se puede exigir comprar marcas conocidas. si es asi me retiro de este trabajo. yo afministro un sonido para alquiler conciertos marca jbl tamaño mediano aunque esta flojo los alquileres ultimos meses. y el que quiera usar el sonido como deporte qe lo haga. no es mi dinero. mejor dicho no quiero entrar en discusiones sin final. pero lamento que sean tan marquistas.

cuando el filosofo mira la luna el idiota mira la mano

No estaba hablando de "marca" conocida, estaba hablando del aguante en potencia "conocido" o no, o sea, saber o no saber que potencia RMS tiene, el ejemplo es muy diferente... como ves no hablo ni de marcas ni de marquitis, hablo de trabajar con seguridad y conocimiento, que no tiene nada que ver con lo que tu me estás contestando

En este post nadie ha hablado de marcas, sino de conocimientos, salvo Jhon y tú, y aún no entiendo por qué si estamos hablando de mediciones, pruebas, cálculos, siempre lleváis el tema a la marquitis... acomplejados quizas?

Que conste que yo uso equipos baratos... leete mi post a Jhon y te digo lo mismo, tu opinión es totalmente circunstancial, si mañana te toca la lotería, tu discurso sería totalmente diferente, cosa absurda por tanto, pero el problema es que aquí hablamos de conocimiento, no de equipos según el dinero que tengamos.

[Victor Alejos]

todos aca de este en este foro esperamos que Pascual sea feliz asi que lo mejor en el mundo son los activos

feliz dia