Cerwin Vega con Crest Audio Ca9

[Rafael Astorga]

Que tal a todos en el foro miren tengo una duda con mi sistema tengo dos amplificadores crest audio de la serie ca9 y tengo 6 cajones de cerwin vega sl36b quisiera saber si puedo cargarle 2 graves por lado a un amplificador y posteriormente un par a un solo amplificador y no se si paralelo o en estereo cual seria la mejor opcion .....de antemano gracias.

[Uriel Jacob Gonzlez Lopez]

Hola amigo Rafael, antes que nada mi respuesta puede ser muy diferente a muchos colegas que estan dentro de este hermoso foro pero al final tu tienes la desición de tomar la que mas te sea útil y las que mas se adecue a tus espectativas y necesidades.

Yo en lo personal te digo tienes buenos ampliacadores solo que vamos a hacer los calculos necesarios para optener el mayor rendimiento y la potencia necesaria para poder mover los 6 Cerwin.. pero vamos por pasos te hare los siguientes cálculos y sagamos de dudas ok:

Tus amplificadores te dan la siguiente potencia : Crest Audio CA9

1kHz, 0.01% THD+N
-8 ohms Stereo Power........................................600 W (rms)
-4 ohms Stereo Power........................................900 W (rms)
-2 ohms Stereo Power.......................................1000 W (rms)
-8 ohms Bridged Mono Power..............................1800 W (rms)
-4 ohms Bridged Mono Powe...............................2000 W (rms)

Estas carácteristicas son ls que especifica esta página: http://savinglots.com/lotprod.asp?item=SL36B ok.¡¡¡

Frecuencia de respuesta
30 Hz - 300 Hz

Power Handling:
Program: 750 Watts
Peak: 1500 Watts

Sensitivity: (1watt/1meter)
106 dB @ 50hz
(110dB @ 200Hz)

Max. SPL @ rated input: (1 meter)
136 dB

Nominal Dispersion:
Omnidirectional

Nominal Impedance:
8 ohms

---Ahora haremos los calculos de sensivilidad y presión maxima (SPL):

-PRIMERA OPCIÓN:

Primero veremos el cáculo de modo "BRIDGED" (modo puente) colocando 2 de tus bafles por amplificador esdecir que tendrás una impedacia final de 4 ohms ok y asi que tendras 2 arreglos independientes es decir solo ocuparas 4 de tus rebotes Cerwin-Vega SL36-B y cada amplificador se va a encargar de alimentar solo 2 bafles SL36-B ok; espero hasta aqui este siendo claro..
Ahora amigo Rafael calcularemos la presión maxima obtenida con este arreglo en modo "BRIDGED" y con 2 bafles.

Fómrula : (logaritmo de los watts rms)x10 + la sensibilidad de entrada de la bocina.

log (750 Wrms)x10 + (108 dB/w/m )
2.875061263 x 10 + 108 db/W/m

Ahora multiplicamos esos 2.875061263 por diez y nos da lo siguiente:

28.75061263 ok ya que nos dios eso... ahora le sumamos ese resultado con la sensivilidad del parlante ok..

28.75061263 + 108 db/w/m = 136.75061263 dB max a 1 metro de distancia.

Y como veran ese es el dato que Crewin pone a ese modelo los 136 dB el MAX SPL... ok espero hasta aqui este entedido.
Pero como son dos bafles todo es logaritmico es decirque si aumentamos el doble de equipo actual y con la misma potencia obtendremos 3 decibeles mas de ganacia.. y tenemo una presión final de 136.75061263 + 3 dB = 139.75061263 dB max a 1 metro de distancia y ya hablando en el mundo fisico tendremos una muy buena presión con esos dos bafles SL36-B , pero como tu mi amigo Rafael tienes otro ampli mas y 2 bafles identicos mas ... pues ahora aumentamos esos dos bafles tenemos 3 dB más de ganacia y el total de presión seria el siguiente:

139.75061263 + 3 db = 142.75061263 db max a 1 metro de distancia.


--Ahora porque tome los 108 dB/w/m y no los 106 a 50Hz ni los 110 a 200Hz, muy simple yo como ya tengo bastante experiencia se porque, pero los que aun tengan la duda es que tome ese dato (los 108 dB ) porque hay 4 dB de diferencia entonces por lógica si a 50Hz hay 106 cada que octava de frecuecia se duplican 2 decibeles entonces si a 50Hz tiene 106 a 100Hz le aumentamos 2 decibeles mas y nos dan los 108 dB/w/m y si logarimicamente seguimos aumentando la frecuencia pues ahora otra octava mas seria los 200Hz y por lo tanto aumento otros 2 decibeles mas y ahi tenemos los 110 @ 200Hz....

Y como 50Hz es muy bajo y se pierde algo de fuerza o sensivilidad lo ideal para un Folded Horn (tipo rebote) es los 100Hz pues tome esos 108 dB/w/m ya que a 200Hz ya son mas medios y cosa que no queremos escuchar en nuestros subs verdad.. jejej

Ahora la otra cosa es que llegaras a esa presión si es que en verdad tuvieras esos 750 Wrms que demanda tu bafle SL36-B y al poner dos en modo "BRIDGED" pues tendrás una potencia final de 2000 W rms @ 4 ohms y al poner dos bafles como los tuyos demadan una potencia total de 1500 W rms es decir se suman.. con lo cual tienes 500 W mas de reserva que haran una función de que no te falte potencia de esta manera estaras entregandoles lo correcto. Ya que habrá picos de señal que vana rebasar esos 750 W de t bajos y a los mejor demanden unos pequeños 10 W o 25W o hasta 50W y por los dos serian 100W ; entonces ya no serán esos 1500 Wrms si no 1600 Wrms y si tu tienes potencia de sobra lo que hara es que nunca le falte potencia y sonara lo mejor posible.



--- En la guiente respuesa te digo la ota forma de conectar solo que aqui me puedo pasar de carácteres.. jeje pero aunque no recomendable utilizar tus amplificadores asi como te lo estoy exponiendo me atrevo a asegurarte que no deberás tener problemas pues sabemos que esa marca "CREST AUDIO" esta dentro de las mejores del mundo y si en sus manuales dicen que es estable a esas impedancias pues no debes tener ningún problema aunque eso si se va a calentar mas de lo normal pero debera mantenerse estable..

Se que muchos colegas no te recomendaran esto de manejar en modo BRIDGED pero puedo asegurarte que la debido a la calidad de la marca si es posible hacer tal conexión.

Y la manera de recomendarte esto es que con solo 4 de tus bafles gnerarás una muy buena preción acústica.. y no será necesario llevarte lo otros dos pues no sera tan necesario pues en ves de ganar SPL perderas un poquito de dicha presión. Asi que no le veo el caso que pongas los 6 bafles si con los 4 en modo "BRIDGED" tendras mejores resultados...

--Bueno amigo rafael espero haber sido de ayuda y pues en el siguiente mensaje te hare el otro cálculo de una conexión en modo estereo ok. Saludos desde Veracruz.
me disculpo si algun error en mis palabras he cometido y señores moderadores si violé alguna regla espero no molestar a nadie.. pido disculpas.

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Diseñador y fabricante de Equipos de Audio Profesional.
Veracruz,Ver; Mexico.

[Rafael Astorga]

Gracias muy interezante tu respuesta y claro de verdad me ayudaste muchisimo .... quisiera y me mandaras la respuesta en modo estereo ya que yo tengo my cadena de audio en estereo y asi poder sacarle mejor provecho a mis amplificadores

[Rafael Astorga]

pienso usar solo 4 graves 2 cajones por cada poder pero en estereo haber si me puedes mandar la configuracion amigo uriel de antemano gracias.

[Uriel Jacob Gonzlez Lopez]

Ok amigo continuemos con el tema y con los cálculos que faltan sale..

Ahora no creo que generes la misma presión en modo estero y con cuatro bajos SL36-B pues hay una enorme diferencia en potencia.. bueno entonces vamos por lo primero.

Seguimos pero ahora haremos el cálculo en modo "ESTEREO" .

Tus amplificadores te dan la siguiente potencia : Crest Audio CA9

1kHz, 0.01% THD+N
-8 ohms Stereo Power........................................600 W (rms)
-4 ohms Stereo Power........................................900 W (rms)
-2 ohms Stereo Power.......................................1000 W (rms)
-8 ohms Bridged Mono Power..............................1800 W (rms)
-4 ohms Bridged Mono Powe...............................2000 W (rms)

Entonces si tomamos en cuenta que solo conectarás 2 bajos por amplificador.... por lógica pondrias un bafle por cada canal.OK hasta aqui espero darme a estender..

Ahora haciendo los cálculos de acuerdo a la potencia entregada por el amplificador a 8 ohms tendriamos un total de 600 Wrms ok,eso quiere decir que a tus bafles SL36-B no los estaras alimentando al 100% pues necesitan 750 Wrms cada uno y tu solo cuentas con 600 Wrms que te da tu Crest Audio CA9; entonces por lógica te faltaran 150 Wrms por bafle...

Entonces tomamos nuestra fórmula:(logaritmo de los watts rms)x10 + la sensibilidad de entrada de la bocina.

log (600 Wrms)x10 + (108 dB/w/m )
2.77815125 x 10 + 108 db/W/m

Ahora multiplicamos esos 2.77815125 por diez y nos da lo siguiente:

27.7815125 ok ya que nos dios eso... ahora le sumamos ese resultado con la sensivilidad del parlante ok..

27.7815125 + 108 db/w/m = 135.7815125 dB max a 1 metro de distancia. (esto solo con un solo bafle)
Le aumentamos 3 decibeles mas a este resultado debido a que solo dos bafles SL36-B... ok

Quedaría asi: 135.7815125 + 3 dB's = 138.7815125 dB max a 1 metro de distancia.

Pero como tu tienes otro ampli idéntico y otros dos bafles SL36-B entonces le sumaremos a ese resultado otros 3 dB's (decibeles) mas de presión. OK..

es decir---- 138.7815125 + 3 dB's = 141.7815125 dB's max a 1metro de distancia....



Viendo los cálculos es muy poca la diferencia, restamos la maxima sensibilidad con los 750 Wrms y los 600 Wrms es decir:

142.75061263 - 141.7815125 = 0.96910013 dB's

Aclaro esto es solo en teoría ok.. hay muchos factores como la humedad, la temperatura, la presión atmosférica (no es lo mismo a nivel del mar que al nivel mas alto).., el diseño del lugar en donde se hace el evento y muchisisisismos factores que no estamos tomando en cuenta ok..

pero viendo el resultado es de solo menos de 1 decibel quiere decir que se escuchara un tercio menos que la conexión en "BRIDGED" aunque ya en la práctica por experiencia propia vas a notar que tendrás mas preción con el modo "BRIDGED" y dos bafles por amplificador...Porque te digo esto?? por el simple hecho de que el sonido jamas se comporta de manera lineal y siempre habra picos de señal que sobresalgan o que necesites amplificar bien.. y si lo pones en "ESTEREO" solo le envias 600 Wrms a tus SL36-B no podrás llegar a la maxima presión a la que el fabricante te ha dicho.. y sentiras que llegas rápido al clip en cambio si lo pones en modo "BRIDGED" tendras potencia de sobra y siempre estaras cubierto por falta de potencia.

Luego suele ocurrir que queremos mas volumen (presión sonora), y la manera más facil es subirle a tope aunque "ESO SIGNIFIQUE CLIPEAR A TOPE", entonces si estaremos dañando nuestras bocinas debido a que gran parte de los watts se convierten en calor,de por si se pierden watts en el calentamiento de los transistores de los disipadores del amplificador, luego esos watts pasan por el cable que va entre las bocinas y el ampli ahi es donde se pierde también mas watts y luegos esos watts viajan ala bobina de la bocina en donde también hay calentamiento y ahi se pierden mas watts, entonces ya no nos estaran llegando esos 600Wrms que dice el fabricante que da...

Ahora en cambio si lo pones en modo "BRIDGED", pasa exactamente lo mismo se pierden watts en el calentamiento del ampli, se pierden watts en el calentamiento del cable, y se pierden watts en el calentamiento de la bobina, "PERO LA ENORME DIFERENCIA ES QUE AHI TIENES 2000 Wrms y como solo requieres 1500 Wrms pues digamos qu pierdes unos 150 Wrms en total (solo como ejemplo ok) , aún así tendrías potencia para seguir alimentando a tus Cerwin-Vega SL36-B... quedando un poquito sobradito en watts... por ESO LOS PROFESIONALES RECOMENDAMOS AMPLIS MAS POTENTES DE LO QUE MARQUEN NUESTRAS BOCINAS...para no sufrir con tantas pérdidas de watts y que a nuestro equipo (bocinas) les llegen los watts que necesiten.


Por eso te digo que en teoria sonara solo un tercio de diferencia entre el modo "BRIDGED" y el modo "ESTEREO"... Aclaro eso es solo teoría... Si quieres que te haga lo cálculos reales de cuanta preión habría de diferencia real lo puedo hacer solo que no cuento con unos bafles SL36-B,pero en mi Universidad tenemos osciloscopios para medir este tipo de prácticas y ver la enorme diferencia.


Mi mejor recomendación seria que los pusieras en modo "BRIDGED" ya que tendras menos pérdidas de potencia (watts),y por lo tanto podrás alimentar atu sistema aun al 100% en comparación del modo estero, te lo puedo asegurar.¡¡
Si quieres has la prueba y verás que hay un mundo de diferencia en cuanto a como conectar tus bafles.. Pero sigo insistiendo tienes buenos amplificadores y no debes tener problemas en utilizarlos en ese modo (BRIDGED).. pues yo he trabajado con esa marca y nunca he tenido problemas de que se sobrecalienten o que dejen de funcionar... Recuerda es solo 1 decibel de diferencia pero eso es solo en teoria en la práctica es diferente.. aunque deberia ser lo que he calculado pero te digo que interfieren muchas variables.. y la única manera de resolver es haciendo cálculos y haciendo las pruebas de esos cálculos.


TE ASEGURO QUE TUS CERWIN-VEGA SL36-B SONARAN MAS FUERTE SI PONES TUS AMPLIS EN MODO BRIDGED...¡¡¡¡ no es recomendable para muchos amplis que no soportan cargas de impedancias tan bajas, pero dte repito debido a la buena calidad de la marca si es posible que puedas trabajar tu sistema como te lo he mencionado sin que tengas problemas. Eso sí trata que el cable sea lo mas grueso posible y que este lo más cerca posible de tus amplificadores.. asi evitaras pérdidas de potencia o en otras palabras tendrás un mejor rendimiento..

Esto es lo que por el momento puedo decirte. Espero te haya servido mi amigo y cuaqluier duda por pequeña que sea estaré a tus órdenes y trataré de responderte lo mas breve posible...


Espero haberme explicado jeje y no haber dicho algo que ofendiera a alguien. Amigo pues mis saludos desde la ciudad y bello puerto de Veracruz.¡¡¡

Uriel Jacob Gonzalez Lopez
__________________________________________________ ____________________________
Diseñador y Fabricante de Equipos de Audio Profesional.
Veracruz,Ver;México.

[Rafael Astorga]

no pues si me has sacado de grandes dudas mi querido jacob ahora lo que me genera dudas como lo conectaria si ahorita tengo el sistema en estereo por ejemplo desde el crossover tengo la senal canal 1 que va a mi amplificador y canal 2 que va al otro canal y por lo que tu me recomiendas en modo bridge el selector lo cambiaria pero que tendria que poner todo en mono desde mi mezcladora o seguiria normal y para puentear los amplificadores como le haria perdon pero si me confunde un poquito espero y me aclares un poco todo esto gracias saludos.

[Uriel Jacob Gonzlez Lopez]

Ok mi amigo Rafael entonces ahora si dime las marcas y modelos exactos de tus aparatos para darme una idea porque puedo recomendarte algo y podria asesorarte de forma errónea y no creo que sea buena idea...

Por favor dime que componetes tienes todo lo que tengas por favor describeme tus aparatos y con gusto te sigo ayudando. Porque si te entendi pero no puedo ayudarte si no me proporcionas los datos de tu sistema.

Asi podre ayudarte y asesorarte de manera más correcta mi amigo Rafa...

Esperare tu pronta respuesta para que me pongas una lista de todo tu equipo y puedda ayudarte. Saludos mi amigo.

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Diseñador y Fabricante de Equipos de Audio Profesional.

[Rafael Astorga]

ok mi querido jacob mira aqui esta la lista de mis aparatos y como los tengo conectados

- mezcladora pioneer cmx3000
- qualizador grafico dbx de 30 bandas
- compresor dbx 166xl
- crossover dbx 223xl de 2 vias
- 2 amplificadores crest audio ca9
- 1 amplificador carvin DCM1000
- 6 cerwin vega sl36b-
- par de medios peaveys dobles modelo DTH S4

los aparatos los tengo asi como los puse en la lista todo en estereo y ademas tengo un exitador marca APHEX 204 pero no lo tengo integrado quisiera saber si puedo incluirlo en el equipo y como le daria uso

[Alejandro Fernández Diego]

Gracias muy interezante tu respuesta y claro de verdad me ayudaste muchisimo .... quisiera y me mandaras la respuesta en modo estereo ya que yo tengo my cadena de audio en estereo y asi poder sacarle mejor provecho a mis amplificadores

Buenas...Muy buena la explicación de Jacob.
Rafa creo que si ya tenias el sistema configurado estereo de esta manera la conección es aun mas sencilla. Salís del cross con Low L y Low R digamos y las conectabas en cada canal de la potencia y estas señales las linkeabas a la segunda potencia, no? (siempre hablando de low y con las potencias en modo estereo)
Bien, Ahora las potencias están en modo puente (bridge) osea que le entregas un canal a cada potencia, por ejemplo la potencia 1 recibe en la entrada A la señal low L y este amplificador alimenta las dos cajas de la izquierda y la potencia 2 recibe en su canal A la señal Low R y alimenta tus dos cajas de la derecha.
Espero haber sido claro, la idea es buena y estoy de acuerdo con esta configuración, los equipos que mencionas tienen que responder mejor a esta exigencia que el flete con seis subs je..
Saludos.

[Pepe Ferrer Balagué]

Hola Uriel,

No entiendo, ¿por qué estás tomando la potencia programa del altavoz en vez de su potencia RMS?

Por otro lado, si añades otro altavoz no vas a sumar 3dB, sino 6dB, son señales correlacionadas.

Un saludo.