Frecuencia de Corte y Atenuacion

[Daniel Guzman]

Antes que nada les agradezco toda la informacion proporcionada en sus foros, he aprendido mucho...

Ahora, respecto a la frecuencia de corte de un bafle Fullrange con una bocina de 15 y un driver, saque las siguientes conclusiones:
- Teniendo la bocina de 15" un rango de frecuencia de 35 Hz a 3 Khz
- Un driver con rango 1 Khz a 20 Khz

Me queda entre 1 Khz y 3 Khz para elegir un corte de frecuencia



Escogi el corte a 2 Khz para que sea un punto medio y basandome en la pagina http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/ obtuve el diseño del crossover pasivo que muestro en la imagen




La duda que tengo es que si la bocina de 15" tiene una sensibilidad de 98 db y el driver 110 db tengo que atenuar al driver para que no suene mas fuerte que la bocina, se puede diseñar el circuito atenuador aqui http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/LPad/ (utilizo este circuito para que el croossover pasa altas siga trabajando con una carga de 8 ohms) pero veo que una atenuacion de 12 db me parece algo exagerada ¿O cuanto seria lo ideal atenuar? Ya que la bocina de 15" es de 250 w RMS y el driver de 85 w RMS

[Matías Wolf]

mi consejo seria que armes el bafle y cortes con capacitor 6khz, (te digo alto porque te da nada mas una atenuacion de 6db/8va), y si notas que resaltamucho, tenes 2 opciones, o haces el circuito atenuador, o una forma mas facil, pero generando un pequeño bache es subiendo el corte, igual me parece que cortarlo en 2khz para un driver de 85w contra 250w o la potencia del ampli al que lo pongas (suponiendo que sera un poco mayor que estos 250w) para mi va a morir, yo lo cortaria mas arriba por las dudas, igual no te uedes con mi opinion sola, esperá a que comenten otros foreros

[Daniel Guzman]

mi consejo seria que armes el bafle y cortes con capacitor 6khz, (te digo alto porque te da nada mas una atenuacion de 6db/8va), y si notas que resaltamucho, tenes 2 opciones, o haces el circuito atenuador, o una forma mas facil, pero generando un pequeño bache es subiendo el corte, igual me parece que cortarlo en 2khz para un driver de 85w contra 250w o la potencia del ampli al que lo pongas (suponiendo que sera un poco mayor que estos 250w) para mi va a morir, yo lo cortaria mas arriba por las dudas, igual no te uedes con mi opinion sola, esperá a que comenten otros foreros

Pero si lo corto a 6 Khz quedaria fuera del rango de la bocina de 15" y eso me dejaria con una "laguna" de sonido ¿No?

[Israel González]

Pero si lo corto a 6 Khz quedaria fuera del rango de la bocina de 15" y eso me dejaria con una "laguna" de sonido ¿No?

Exacto Daniel, no hagas lo que Matias te dice, con todo respeto esta mal es la peor solucion y más simple si se le puede llamar "solucion", yo te recomiendo una pendiente de 12 db/oct, a 2k creeme que el driver no lo resentira y se forzara mucho y te dara un solapamiento bueno con calidad en medios de 1.5k a 5k, y el sonido con esa pendiente no sera tan direccional.

[Daniel Guzman]

Exacto Daniel, no hagas lo que Matias te dice, con todo respeto esta mal es la peor solucion y más simple si se le puede llamar "solucion", yo te recomiendo una pendiente de 12 db/oct, a 2k creeme que el driver no lo resentira y se forzara mucho y te dara un solapamiento bueno con calidad en medios de 1.5k a 5k, y el sonido con esa pendiente no sera tan direccional.

El crossover pasivo es de 2° orden Butterworth con 12 db de pendiente

[Pablo (boi) Garrido]

Lo único que le queda es pedir datos al fabricante, si disponen del filtro pasivo para combinar estos componentes, o un esquema-diseño correcto, y esperar con los dedos cruzados.

Vale, esa es buena, pero en este caso con esta marca no creo que el fabricante tenga el filtro (recordemos que ni siquiera tiene una cartilla tecnica con lo minimo basico de alguna grafica de respuestas), y menos tendra un departamento tecnico para el desarrollo de un filtro correcto.

Una opción sería usar un filtro de libro a una frecuencia correcta, comprar un procesador digital barato y contratar a alguien para que mida la caja con conocimiento y corrija la inaceptable respuesta con ecualización de entrada que pueda bloquearse en el procesador, que deberá usarse siempre. Lo difícil será encontrar a la persona que lo sepa hacer.

Esa es otra buena opcion, pero sera mas caro el collar que el perro.

lo más realista es olvidarse de hacerse uno mismo la caja, salvo que se use un diseño integral (componentes+caja+filtro) ya hecho.

EXACTO, TOTALMENTE DE ACUERDO !!!

Saludos

[Patricio Pierdominici Ricardo]

EXACTO, TOTALMENTE DE ACUERDO !!!

Eso es lo que decimos siempre desde el principio, y a lo que se llega finalmente después de dar mil vueltas, mejor comprar las cosas hechas... porque hacer un altavoz sin saber y sin los medios adecuados cuesta el cuádruple (ampliando la moraleja de tu firma)... se hacen mal, hay que desacerlas, se vuelven a intentar hacer bien, y al final lo compras hecho....

[Martín Almazán]

Esa es otra buena opcion, pero sera mas caro el collar que el perro

No tanto. Hay controladores muy económicos y alguien que sepa lo que hace puede hacer los ajustes en 1 hora.

[Matías Wolf]

Pero si lo corto a 6 Khz quedaria fuera del rango de la bocina de 15" y eso me dejaria con una "laguna" de sonido ¿No?

porque no lees bien lo que puse, te acalaré que es a 6khz **** el filtro atenua solo 6db/8va, lo ue quiere decir que a 3khz tendras 12db/8va

[Patricio Pierdominici Ricardo]

porque no lees bien lo que puse, te acalaré que es a 6khz **** el filtro atenua solo 6db/8va, lo ue quiere decir que a 3khz tendras 12db/8va

No exactamente, si aplicamos un filtro de primer orden de 6db/oct de pendiente en 6Khz, a una octava mas abajo en 3Khz tenemos una atenuación de 6db (y no 12db/oct) con respecto a la respuesta natural, la palabra lo dice, filtro de 6 decibelios por octava... a 1,5Khz tendremos una atenuación de 12db/oct pero la pendiente de filtro es constante de 6db/oct, cae 6 db en su respuesta cada vez que bajamos una octava.

Pero si lo corto a 6 Khz quedaria fuera del rango de la bocina de 15" y eso me dejaria con una "laguna" de sonido ¿No?

Eso no se sabe, algunos fabricantes incluso cortan con el primer componente del filtro aún mas arriba, a 9 o 10Khz, pues la respuesta en frecuencia de un motor suele caer bastante y primero "aplanan" la respuesta, y luego aplican el segundo componente de filtro mas abajo produciendo a aprtir de entonces el corte en el punto deseado con una pendiente de 12db, nótese que desde que actúa el primer componente la pendiente es de 6db, y a partir del punto de frecuencia del segundo componente ya tiene una pendiente acumulada de 12db.

Sin saber la respuesta del driver, no sabemos si tendremos lagunas, picos, o cualquier cosa.

En cuanto a tu pregunta de cuanto atenuar el driver respecto al woofer, dependerá de cómo es la curva normalizada del driver en su difusor despues de aplicar el filtro mas idóneo, en muchos casos, y lo normal es hacerlo con una única resistencia antes del pasa-altos del driver, colocada en serie antes de C1 según tu dibujo, y en muchos casos no hace falta atenuar despues de tratar el driver con el filtro.