Frecuencia de Corte y Atenuacion

[Patricio Pierdominici Ricardo]

porque no lees bien lo que puse, te acalaré que es a 6khz **** el filtro atenua solo 6db/8va, lo ue quiere decir que a 3khz tendras 12db/8va

No exactamente, si aplicamos un filtro de primer orden de 6db/oct de pendiente en 6Khz, a una octava mas abajo en 3Khz tenemos una atenuación de 6db (y no 12db/oct) con respecto a la respuesta natural, la palabra lo dice, filtro de 6 decibelios por octava... a 1,5Khz tendremos una atenuación de 12db/oct pero la pendiente de filtro es constante de 6db/oct, cae 6 db en su respuesta cada vez que bajamos una octava.

Pero si lo corto a 6 Khz quedaria fuera del rango de la bocina de 15" y eso me dejaria con una "laguna" de sonido ¿No?

Eso no se sabe, algunos fabricantes incluso cortan con el primer componente del filtro aún mas arriba, a 9 o 10Khz, pues la respuesta en frecuencia de un motor suele caer bastante y primero "aplanan" la respuesta, y luego aplican el segundo componente de filtro mas abajo produciendo a aprtir de entonces el corte en el punto deseado con una pendiente de 12db, nótese que desde que actúa el primer componente la pendiente es de 6db, y a partir del punto de frecuencia del segundo componente ya tiene una pendiente acumulada de 12db.

Sin saber la respuesta del driver, no sabemos si tendremos lagunas, picos, o cualquier cosa.

En cuanto a tu pregunta de cuanto atenuar el driver respecto al woofer, dependerá de cómo es la curva normalizada del driver en su difusor despues de aplicar el filtro mas idóneo, en muchos casos, y lo normal es hacerlo con una única resistencia antes del pasa-altos del driver, colocada en serie antes de C1 según tu dibujo, y en muchos casos no hace falta atenuar despues de tratar el driver con el filtro.

[Pablo (boi) Garrido]

Los componentes:

http://www.wahrgenomen.com/catalog/p...?id_product=20

http://www.comercialelectronica.com/...?id_product=27

[Daniel Guzman]

En cuanto a tu pregunta de cuanto atenuar el driver respecto al woofer, dependerá de cómo es la curva normalizada del driver en su difusor despues de aplicar el filtro mas idóneo, en muchos casos, y lo normal es hacerlo con una única resistencia antes del pasa-altos del driver, colocada en serie antes de C1 según tu dibujo, y en muchos casos no hace falta atenuar despues de tratar el driver con el filtro.

Y esa resistencia antes del pasa altas de que valor seria?

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Y esa resistencia antes del pasa altas de que valor seria?

Me parece que no has estado leyendo lo que estaba exponiendo al respecto de los filtros pasivos, hacer un filtro pasivo no es tan fácil como decidir un punto de corte aparentemente válido y usar un calculador, y con esto ya me estoy repitiendo, el resultado no vale para nada.

El valor de la resistencia es lo de menos, hay calculadores por la web para calcular atenuaciones con una única resistencia, el problema es saber cuanto atenuar el driver y nivelarlo con el woofer, pero es lo último que se hace, primero tienes que calcular el filtro divisor pues el que tienes tu calculado no vale (por lo ya comentado) y una vez calculado el filtro para tus componentes, atenuas con resistencia suponiendo que haga falta.

El tema de un filtro pasivo es difícil aún disponiendo de equipo de medición, un lugar adecuado y conocimientos.

[Fernando Calo]

Sin entrar en damasido detalle para no confundir, podriamos decir que para cajas de 2 vias por lo general se necesita 1/4 de la potencia del woofer para medios y agudos, en este caso el driver. Osea que si el woofer es de 250w el driver deberia tener unos 65w mas o menos, por lo q necesitariamos una atenucion de 6db. Una atenuacion de 6db lo logras con una resistencia en serie de 4ohms y una en paralelo de 8ohms, tene en cuenta q estas deben ir siempre despues del filtro.
A mi modo de ver un cruce de 2kHz y 12db/oct. es correcto para un woofer de 15'' y un driver de 1'' . Solo haria falta saber si tu driver soporta 65 watts con un filtro de 2000hz y una pendiente de 12db/oct.
Espero te sea de ayuda, suerte con el proyecto.

[Fernando Calo]

Poner una sola resistencia modifica la impedancia y por consiguiente la frecuencia de corte del filtro. Simpre deben ponerse 2 y despues del filtro para evitar calentamientos excesivos en la resistencia. Hay q tener en cuenta q la atenuacion no solo se hace para no quemar el driver sino tambien para q sea parejo el sonido q entregue dicha caja, por lo general 1/4 de la potencia del woofer es correcto.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

si el woofer es de 250w el driver deberia tener unos 65w mas o menos, por lo q necesitariamos una atenucion de 6db.

Esto de donde lo has sacado?, que tiene que ver la potencia con la sensibilidad de cada vía? no se puede saber cuanto hay que atenuar un driver sabiendo únicamente los aguantes en potencia de cada via, hay que saber la sensibilidad de cada componente para igualarlos.

A mi modo de ver un cruce de 2kHz y 12db/oct. es correcto para un woofer de 15'' y un driver de 1'' . Solo haria falta saber si tu driver soporta 65 watts con un filtro de 2000hz y una pendiente de 12db/oct.
Espero te sea de ayuda, suerte con el proyecto.

Lo mismo que antes, el corte ideal entre componentes depende de la respuesta en frecuencia y rango de frecuencia de los componentes a combinar, las leyes generales no sirven, hay que saber ademas de la potencia, la frecuencia de resonancia del driver y la caída del woofer en la zona alta.

Si generalizamos y nos inventamos las cosas no esperes ser de mucha ayuda, por favor hablemos con propiedad o no afirmemos cosas que desconocemos.

Poner una sola resistencia modifica la impedancia y por consiguiente la frecuencia de corte del filtro. Simpre deben ponerse 2 y despues del filtro para evitar calentamientos excesivos en la resistencia. Hay q tener en cuenta q la atenuacion no solo se hace para no quemar el driver sino tambien para q sea parejo el sonido q entregue dicha caja, por lo general 1/4 de la potencia del woofer es correcto.

Más de lo mismo, los fabricantes sustituyen el uso de dos resistencias por una única colocada antes del filtro pasaaltos del driver, de esa forma no se varía la impedancia que "ve" el filtro y no varía por tanto el punto de corte, de esta forma ahorra en elementos, es mas simple el cálculo de la atenuación, además, se puede combinar con bombillas de protección en paralelo con esta resistencia para hacer una atenuación de protección con resistencia variable, ademas en el Lpad de dos resistencias, la que está en paralelo come mucha potencia que no pasa por el driver.

Con respecto a una atenuación generalizada de 1/4 que comentas, vuelve a ser incorrecto el generalizar, muchas veces no hace falta ni atenuar una vez aplicado correctamente el filtrado adecuado.

[Daniel Guzman]

Sin entrar en damasido detalle para no confundir, podriamos decir que para cajas de 2 vias por lo general se necesita 1/4 de la potencia del woofer para medios y agudos, en este caso el driver. Osea que si el woofer es de 250w el driver deberia tener unos 65w mas o menos, por lo q necesitariamos una atenucion de 6db. Una atenuacion de 6db lo logras con una resistencia en serie de 4ohms y una en paralelo de 8ohms, tene en cuenta q estas deben ir siempre despues del filtro.
A mi modo de ver un cruce de 2kHz y 12db/oct. es correcto para un woofer de 15'' y un driver de 1'' . Solo haria falta saber si tu driver soporta 65 watts con un filtro de 2000hz y una pendiente de 12db/oct.
Espero te sea de ayuda, suerte con el proyecto.

Gracias por tu respuesta, en el diseño del circuito atenuador L-pad me habia dado la medida de esas resistencias para la atenuacion de 6 db

[Fernando Calo]

Esto de donde lo has sacado?, que tiene que ver la potencia con la sensibilidad de cada vía? no se puede saber cuanto hay que atenuar un driver sabiendo únicamente los aguantes en potencia de cada via, hay que saber la sensibilidad de cada componente para igualarlos.



Lo mismo que antes, el corte ideal entre componentes depende de la respuesta en frecuencia y rango de frecuencia de los componentes a combinar, las leyes generales no sirven, hay que saber ademas de la potencia, la frecuencia de resonancia del driver y la caída del woofer en la zona alta.

Si generalizamos y nos inventamos las cosas no esperes ser de mucha ayuda, por favor hablemos con propiedad o no afirmemos cosas que desconocemos.



Más de lo mismo, los fabricantes sustituyen el uso de dos resistencias por una única colocada antes del filtro pasaaltos del driver, de esa forma no se varía la impedancia que "ve" el filtro y no varía por tanto el punto de corte, de esta forma ahorra en elementos, es mas simple el cálculo de la atenuación, además, se puede combinar con bombillas de protección en paralelo con esta resistencia para hacer una atenuación de protección con resistencia variable, ademas en el Lpad de dos resistencias, la que está en paralelo come mucha potencia que no pasa por el driver.

Con respecto a una atenuación generalizada de 1/4 que comentas, vuelve a ser incorrecto el generalizar, muchas veces no hace falta ni atenuar una vez aplicado correctamente el filtrado adecuado.

Antes que nada me parece que el que no esta siendo de ayuda sos vos ya que no das ninguna solucion. Desde luego que el tema de los filtros son algo muy complejo y que requiere ademas de mucho conocimiento, elementos de medicion y mucho tiempo para hacer pruebas. Como entiendo que, con todo respeto, Daniel no tiene nada de esto trato de explicarle como hacer un filtro bastante generico muy utilizado en este tipo de cajas y con el cual sin hilar muy fino podria andarle bastante bien con los componentes que tiene y algo bastante importante que es no quemar nada. Si vos crees que solo con el corte adecuado y sin atenuar dandole 250w el driver va a estar contento me encantaria que me lo muestres, con un driver tuyo desde ya.

[Martín Almazán]

Antes que nada me parece que el que no esta siendo de ayuda sos vos ya que no das ninguna solucion. Desde luego que el tema de los filtros son algo muy complejo y que requiere ademas de mucho conocimiento, elementos de medicion y mucho tiempo para hacer pruebas.

Ya lo dices tú, sencillamente no es posible darle una solución sin dedicarle muchas horas.

Aunque aprecio tu interés por ser útil, un filtro genérico podría acercarse algo a un resultado razonable para componentes más o menos planos, pero cuando entra en juego un motor de compresión sencillamente en resultado no será aceptable. A menudo, además el sonido desequilibrado a menudo puede hacer que se ecualice para compensar y se acabe rompiendo el motor de agudos.

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