Frecuencia de Corte y Atenuacion

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Antes que nada me parece que el que no esta siendo de ayuda sos vos ya que no das ninguna solucion.

Lo único que puedo hacer en estos casos es intentar explicar como se procede a hacer un filtro para un altavoz profesional, y abrir los ojos de los que no saben antes que gasten dinero en algo que no funciona porque de concepto de inicio ya está mal, desde luego que tu aportación de atenuar con respecto a la potencia de ambas vias no sólo no es ninguna solución sino que es incorrecto desde lo más básico.

trato de explicarle como hacer un filtro bastante generico muy utilizado en este tipo de cajas.

Lo que le estás explicando es lo que viene en cualquier página de internet con respecto a altavoces de respuesta plana tipo Hifi de forma general, aquí estamos hablando de motores de compresión combinando con un woofer de 15 pulgadas, los cuales tienen una dispersión bastante estrecha a 2Khz, y siendo de sólo 250w y teniendo un motor que arranca desde 1Khz, yo empezaría cortando a 1.5Khz o incluso algo mas abajo si la sensibilidad, la potencia, y el punto de corte según gráfica lo permitiese, por ejemplo a 1,2Khz, pero eso no lo podemos saber con los pocos datos que ofrece el fabricante....por tanto hablar de forma genérica sin saber nada es poco menos que intentar poner un traje a medida sin tomar medidas, o quizás esto último sea incluso mas fácil.

sin hilar muy fino podria andarle bastante bien con los componentes que tiene y algo bastante importante que es no quemar nada. Si vos crees que solo con el corte adecuado y sin atenuar dandole 250w el driver va a estar contento me encantaria que me lo muestres, con un driver tuyo desde ya.

No hombre no, cuando se aplica un pasaaltos a un agudo, de los 250w que le damos con la etapa nos llega bastante menos, con un corte a 2khz estamos hablando de un 20% o incluso menos de la potencia entregada por la etapa, que es la señal musical de 2Khz para arriba, lo demas va al woofer, para eso sirve un filtro compañero!!! para filtrar a cada componente su rango de frecuencia.

En cuanto a la atenuación, en los filtros profesionales que tienen en general caída acusada conforme aumentamos en frecuencia, con un máximo que puede oscilar sobre los 110db en 2Khz y los 100db o menos en zona alta a 15-20khz, por tanto, normalmente se diseña el filtro de forma que condensador y bobina, estratégicamente calculados y puestos en cascada no sólo producen el corte de frecuencia deseado, sino que dejan la respuesta plana a nivel de la otra vía, ya lo ves, atenuado, ecualizado y nivelado con el woofer sin el famoso L-pad.

Con respecto al woofer, cortar en el punto justo suele producir o dejar picos indeseables, sobre todo en woofer profesionales de 15", hay que cortar por lo general mas abajo, para que los picos de la zona alta queden a nivel.

Volviendo al driver, si conseguimos aplanar con el filtro pero a nivel superior al woofer, lo normal es aplicar una resistencia antes del filtro del agudo para nivelarlo, verás pocos altavoces profesionales con una red L-pad del tipo serie-paralelo post filtro, por no decir ninguno.

Por eso me repito otra vez, si se quiere un buen resultado, o se compra un altavoz ya hecho, o un kit completo con su filtro para montar en una caja, pero hacer un filtro con una calculadora web no vale para nada, una cosa es el cálculo de como cortar una recta plana, y otra muy distinta hacer que una curva con picos caiga a la frecuencia deseada, o lo que es lo mismo, una cosa es calcular un corte físico, y otra muy diferente es el corte acústico que se produce que es lo que realmente importa.

Dicho esto, que cada uno haga lo que quiera, he intentado explicar un poco el tema dentro de lo que un foro permite, pero me aburro de oirme a mi mismo.

[Pablo (boi) Garrido]

Señores seamos realistas, el amigo Daniel tiene que hacer un filtro.
Lo que dicen Patricio y Martin de como se hacen los filtros es lo correcto, ( ya lo han dicho mil veces) pero a veces no se tienen los elementos adecuados para hacer algo bien, y entonces ?

Le debe pagar a alguien con experiencia para que mida y le haga un filtro ? , y ni siquiera eso le garantizara que suene bien, ya que los componentes (sin desmerecer) no tienen una cartilla tecnica, no sabemos si suenan bien o son de calidad, por mejor filtro que se le haga sera una loteria.

Tengan en cuenta que hay muchos abusadores que dicen saber y cobran una fortuna por un filtro de la web diciendo que estan hechos a medida.

Lo que sugiero en estos casos es leer, leer y aprender lo que mas se pueda, o arrancar por un filtro de libro e ir retocando hasta estar a gusto con sus altavoces, (pudiendo estar lejos de sonar bien), pero OJO !! no bajar de la frecuencia de corte recomendada.
Esto llevara mucho tiempo, ya que despues de un rato de escuchar se pierde la nocion de lo que esta bien o mal, dejandolo para otros dias y seguir probando y seguir.

No se..... , hay muchos puntos de vista, saludos a todos.

[Martín Almazán]

ya lo han dicho mil veces

Cierto, pero hay quien no quiere escuchar o, sencillamente, es nuevo en el foro (como es el caso). Me tomo como un deber intentar que nuestros usuarios no tiren su tiempo y dinero en algo que no sirve. Cuando no se tiene mucho dinero es cuando más hay que pensarse si se usa correctamente.

leer, leer y aprender lo que mas se pueda

Desgraciadamente no hay mucha información disponible sobre filtros para profesional.

No se..... , hay muchos puntos de vista, saludos a todos.

No creo que haya muchas opciones para conseguir un resultado mínimamente aceptable. Una opción sería usar un filtro de libro a una frecuencia correcta, comprar un procesador digital barato y contratar a alguien para que mida la caja con conocimiento y corrija la inaceptable respuesta con ecualización de entrada que pueda bloquearse en el procesador, que deberá usarse siempre. Lo difícil será encontrar a la persona que lo sepa hacer.

Por eso, si hablamos de ser realistas, lo más realista es olvidarse de hacerse uno mismo la caja, salvo que se use un diseño integral (componentes+caja+filtro) ya hecho.

[Patricio Pierdominici Ricardo]

Señores seamos realistas, el amigo Daniel tiene que hacer un filtro

Siendo realistas, decimos, "Daniel, olvídate de hacer un filtro"

Mira si será "fácil" hacer un filtro, que hasta Beyma, que no debe tener mucho capital destinado a ello por ser un fabricante principalmente de componentes mas que de altavoces completos, te da diseños de caja y filtros, y aún así te da los paramétricos de retoque de respuesta, hasta 6 he visto en algunos casos, cosa que hoy en día y hablando de un único altavoz convencional full range no es normal, lo normal en un altavoz óptimamente acabado es la indicación de un HPF o filtro pasaaltos de protección y/o corte con subwoofer de la marca, pero poco más.

Lo único que le queda es pedir datos al fabricante, si disponen del filtro pasivo para combinar estos componentes, o un esquema-diseño correcto, y esperar con los dedos cruzados.

[Pablo (boi) Garrido]

Lo único que le queda es pedir datos al fabricante, si disponen del filtro pasivo para combinar estos componentes, o un esquema-diseño correcto, y esperar con los dedos cruzados.

Vale, esa es buena, pero en este caso con esta marca no creo que el fabricante tenga el filtro (recordemos que ni siquiera tiene una cartilla tecnica con lo minimo basico de alguna grafica de respuestas), y menos tendra un departamento tecnico para el desarrollo de un filtro correcto.

Una opción sería usar un filtro de libro a una frecuencia correcta, comprar un procesador digital barato y contratar a alguien para que mida la caja con conocimiento y corrija la inaceptable respuesta con ecualización de entrada que pueda bloquearse en el procesador, que deberá usarse siempre. Lo difícil será encontrar a la persona que lo sepa hacer.

Esa es otra buena opcion, pero sera mas caro el collar que el perro.

lo más realista es olvidarse de hacerse uno mismo la caja, salvo que se use un diseño integral (componentes+caja+filtro) ya hecho.

EXACTO, TOTALMENTE DE ACUERDO !!!

Saludos

[Patricio Pierdominici Ricardo]

EXACTO, TOTALMENTE DE ACUERDO !!!

Eso es lo que decimos siempre desde el principio, y a lo que se llega finalmente después de dar mil vueltas, mejor comprar las cosas hechas... porque hacer un altavoz sin saber y sin los medios adecuados cuesta el cuádruple (ampliando la moraleja de tu firma)... se hacen mal, hay que desacerlas, se vuelven a intentar hacer bien, y al final lo compras hecho....

[Martín Almazán]

Esa es otra buena opcion, pero sera mas caro el collar que el perro

No tanto. Hay controladores muy económicos y alguien que sepa lo que hace puede hacer los ajustes en 1 hora.