Subwoofer Doble 18" O 2 Simples 18" (planos B&C)

[Matías Wolf]

Yo creo que habria una forma de convinar subs dobles con subs simples.
Se podria si se usa el mismo parlante y la caja simple es exactamente la mitad de la caja doble (mismo volumen, misma sintonia e iguales proporciones) siempre y cuando la doble tenga camaras separadas, de esta forma seria como convertir una caja doble en una triple y se podria alimentar con el mismo amplificador

pero entonces esta doble con camara separada es lo mismo que "unir" 2 simples, yo creo que con dobles el creador del post se arrefiere a las de camara compartida

[Matías Wolf]

Hola Guillermo y amigos:

Mira si se puede conbinar pero no es recomendable ni mezclar diferentes altavoces ni diferentes tipos de bafles.. aunque tengan la misma bocina por el simple hecho de que su comportamiento será distinto debido al diferente diseño del cajón..

Si se puede conbinar subs simples con dobles pero podrían existir ciertas cancelaciones que a oido no escuchariamos y estas se notarian más si reproducimos las mismas frecuencias en todos los altavoces porque, porque debido a las dierentes dimesiones del bafle hay algo de retardo de onda en cada diseño; así que si no lo tenemos bien ajustado a los milisegundos un modelo con otro y así poder sicronizar las ondas que estamos reproduciendo y hacer una suma (ganancia) de presión sonora, crearemos una pequeña cancelación o desface.

Lo ideal sería ajustar bien eso, si no es posible el buen ajuste y si no es posible tener los bajos idénticos, pues lo más correcto seria que ya sea un modelo lo pogamos en una frecuencia y el otro modelo de bafle en otra frecuencia al primero y asi pudieramos evitar cancelciones o desfaces pero aclaro eso es el en caso que si no fueran los mismos bafles ya que coincido totalmente con nuestro compañero Guillermo con su comentario, que si se puede mientras esos patrones se respeten.

Eso generalmente se hace cuando queremos unir bafles tipo "folder horn" con bafles tipo "frontales" se trata de ajustar a los milisegundos de retardo una onda con otra de acuerdo a la frecuencia que estemos reproduciendo.

Pero de que se puede se puede., más no se debe hacer debido a lo que comenté... por los pequeños desfaces que podría haber..


Y en que si son dobles o simples dependera el uso, el transporte, la cantidad, y demas factores que hacemos que se decida uno por otro. Pero a mi en lo particular me gusta mas el doble y con mallita enfrente asi muchos que ven que solo llevo 4 bafles creen que solo llevo 4 bocinas uno en cada cajón y cuando los ponga a sonar sientan la presión de esas 4 cajitas sonando y digan eso si sunea y con menos equipo.. mientras otros llevan sus 20 cajas y yo los supero en calidad y potencia con mucho menos equipo. Y me gustan simples mas cuando la paga es pequeña no vale la pena llevarse todo.

Tiene sus ventajas y desventajasya sean dobles o simples que dependera de gustos, necesidades, costos, y demás cosas... pero eso amigo Pablo es tu desición al final tu vas a trabajar con ese equipo y deberas estar y sentirte a gusto con el..


Un saludo compañeros.
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Diseñador y Fabricante de Equipos de Audio Profesional.

muy buen aporte, te hago una consulta, yo en su momento tuve una doble reflex y otra doble band pass de 6to orden, ambas las habia armado yo, y en fiestas la parte de los bajos no sonaba con pegada, pero si digamos buuuuum o sea estiraba el grabe, haciendo parecer que era de un altavoz mas grande, es mas me habian preguntado si eran de 18" cuando eran de 12 , puede ser debido al fenomeno que describis

[Guillermo Alfaro]

pero entonces esta doble con camara separada es lo mismo que "unir" 2 simples, yo creo que con dobles el creador del post se arrefiere a las de camara compartida

asi es, yo solo me referia a que puedes diseñar tu sistema de esta manera y usar los dobles para eventos "medianos" los sencillos para eventos "chicos" y combinados para eventos "grandes" asi tendrias todas las ventajas menos la de una caja doble con camara compartida y despues de todo hay bastantes modelos de cajas dobles con camara separada que suenanan bastante, un ejemplo es el eaw sb850 que es muy popular segun meparece

[Guillermo Alfaro]

muy buen aporte, te hago una consulta, yo en su momento tuve una doble reflex y otra doble band pass de 6to orden, ambas las habia armado yo, y en fiestas la parte de los bajos no sonaba con pegada, pero si digamos buuuuum o sea estiraba el grabe, haciendo parecer que era de un altavoz mas grande, es mas me habian preguntado si eran de 18" cuando eran de 12 , puede ser debido al fenomeno que describis

perdon que me meta en tu pregunta, a mi me parece que lo hacia por que la caja era grande para el parlante, para tener pegada debe ser una caja mas bien chica

[Guillermo Alfaro]

Hola Guillermo gracias por el aporte!
Sinceramente siempre pense que la cancelacion de frecuencias muy grabes no era tan sencillo, ya que por mas que alla unos milisegundos entre uno y otro, la longitud de onda es tan larga que de todas formas siempre se van a sumar. es lo que sucede cuando colocamos un sub contra un rincon, o simplemente en el piso, obtendremos el sonido directo y los rebotes (funtes fantasmas) que "sumaran" db y con unos milisegundos de desfasaje igualmente.

A veces no es tan dificil la cancelacion aqui en el foro he leido de algunos casos, por otro lado "en mi opinion" el bajo de una caja doble con camara separada es mas solido y definido que en las de volumen compartido, solo un detalle a tomar en cuenta

[Uriel Jacob Gonzlez Lopez]

Asi es Guille, siempre yo recomiendo que si alguna vez hacen bafles dobles que tengan "DIVISION O ESTE CON CÁMARA SEPARADA", porque? por el simple hecho de que al tener más sólido el cajón evitaremos vibraciones en la madera debido a la gran area que las ondas golpean la madera y esto nos produce pequeñas vibraciones de resonancia que no podemos percibir, y eso uno se da cuenta cuando utilizamos a altos volumenes nuestro equipo(en este caso los subs); y si fabricamos ese dicho cajón dividido lo que hacemos es evitar que las paredes con mayor área vibren, por lo tanto se hace mas sólido dicho bafle y lo´"ÚNICO QUE DEBERÁ SALIR ES SOLO LAS ONDAS EMITIDAS POR LA BOCINA" y no las ondas de resonancia de la madera...

Por eso es que los bafles originales estan bien construidos y los de mayor calidad pues estan texturizados y eso hace que esa delgada capa de polímero haga más sólido al cajón y por lo tanto no vibre, siempre lo que se busca es la solides y la perfecta construcción del bafle, reforzarlo bien hará que el sonido emitido por ambas caras de la bocina salga limpio y nítido. Y evitar a toda costa las indeseadas resonancias emitidas por las paredes de la madera.

Es cierto que si no dividimos el bafle tendremos mayor volumen y con ello ganaremos bajar la frecuencia de resonancia natural del bafle, "PERO OJO HAY QUE TENER CUIDADO" porque muchas veces si nos pasamos podríamos provocar sobrexcurcionar nuestros parlantes o bocinas, y muy posiblemente ni lo notemos, pero les aseguro que tarde o temprano habrá un daño a la bocina. Si quieren mas "PEGADA" lo ideal es construir el bafle a una frecuencia no tan baja alrededor de los 100 Hz; una vez que ese cajon esta sintonizado a esa frecuencia pueden partir de ahi.. Por eso los cajones frontales como el G-SUB y otros mas tienen volumenes grandes de mas de 300 litros y con ello bajan la frecuencia.. pero que pasa que cuando quieren subir para tener mas pegada pues les va a costar llegar a tener buen sonido y con una presión decente debido a que ese cajon esta resonando a muy baja frecuencia el bajo sonará expansivo y muy bajo.. pero no va a generar buena presión comparado con otros bafles...

Pero volviendo al tema: lo ideal es que cuando vayan a fabricar sus bafles refuerzenlos bien. Incluso me atreveré a decir que los medios los tipo "CONCERT 2X15" pueden dividirlos y veran como su sonido será mucho mejor mas natural y con mayor refuerzo en las medias-bajas frecuencias...

Es cuestión de gustos y de necesidades.. también dependerán los parámetros de las bocinas a utilizar..

Asi es Matias, a mi en lo particular me gustan los subs dobles (los tipo rebote), pero con mallita y tela enfrente asi se ve mas elegante a mi gusto y solo ven poco equipo y que lo escuchen cuando suene. Pero recuerden no escatimen en madera a la hora de hacer sus bafles, y refuerzen bien, aunque tarden en hacerlos los detalles harán una enorme diferencia a la hora en que nuestro equipo suene.

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Diseñador y Fabricante de Equipos de Audio Profesional.

[Martín Almazán]

Acústicamente, excepto por la mínima pérdida del volumen del liston que divida la caja, no hay ventajas entre un diseño compartido o dividido; ya que el volumen se reparte entre los componentes (por eso los diseños de tres vías suelen usar una caja pequeña para el medio, para no quitar volumen al bajo). Obviamente el resultado será más pesado, pero también algo más rígido. Probablemente lo más importante de la opción dividida es que si uno de los altavoces se quema, no afecta a otro, mientras que el caso compartido la caja pierde su sintonía y es más probable que el otro altavoz se queme también por ello.

[Matías Wolf]

perdon que me meta en tu pregunta, a mi me parece que lo hacia por que la caja era grande para el parlante, para tener pegada debe ser una caja mas bien chica

o tener una sintonia baja... no necesariamente para que estire el grave tiene que estar sobredimensionada, sino basta con bajar la sintonia. obiamente que a mayor volumen bajara mas, pero va a tender a sobre excursionar si uno se exede demasiado y la caja no va a amortiguar al cono

[Pablo Rasmussen]

Muy buenos aportes!!
En la practica me he dado cuenta la importancia como remarca Uriel de la buana construccion de un bafle, de que este bien reforzado para evitar vibraciones y resonancias no deceadas..

En cuanto a las diferencias entre un bafle compartido y dividido, veo que cada una tiene su particularidad.

Volumen compartido: Bajos mas profundos, menos intensidad, en cuanto uno de quema habra posibilidades de que por sobre excursion el otro tambien (como comento Martin Almazar).

Volumen dividido: bajos con mas pegada, no tan profundos pero mas definidos, mas intensidad, si uno se quemara no afecta al otro..


En definitiva veo que la unica ventaja del volumen compartido, es que llegara a bajos mas profundos (ventaja segun la utilidad obviamente) y el volumen dividido o sub simple quizas sea o mas adecuado. me atreva a agregar una nueva ventaja de los sub simples, con cierta cantidad se puede hacer un line array de sub, posicionandolos a unos 3m como maximo uno de otro (cono a cono) y asi lograr una directividad y llegada a mas distancia..

Ahora bien que hago con mis sub dobles compartidos?? una de las alternativas que pense es reformarlas dividiendo su volumen, y luego hacer cajas simples exactamente de la mitad de cada una.. de esta forma podre sumarlas sin problemas. aunque sera muy complicada la reforma ya que fue ensamblada encolada y todos los tornillos estan debajo de el texturizado, la destrozaria! ademas no se si estaria haciendo las cosas bien, ya que su diseño original no es ese.. y la otra sera contruir 4 simples 18 segun los planos b&c y bueno, de alguna forma sumarlos a los 18 dobles compartido. haciendo arreglo en linea y colocando los sub dobles a los extremos (corriendo el riezgo de concelaciones ya que los simples estan sintonizados en 35hz y las dobles en 40hz segun b&c).. u como tercera eleccion seguir con las dobles compartidas..

[Matías Wolf]

Muy buenos aportes!!
En la practica me he dado cuenta la importancia como remarca Uriel de la buana construccion de un bafle, de que este bien reforzado para evitar vibraciones y resonancias no deceadas..

En cuanto a las diferencias entre un bafle compartido y dividido, veo que cada una tiene su particularidad.

Volumen compartido: Bajos mas profundos, menos intensidad, en cuanto uno de quema habra posibilidades de que por sobre excursion el otro tambien (como comento Martin Almazar).

Volumen dividido: bajos con mas pegada, no tan profundos pero mas definidos, mas intensidad, si uno se quemara no afecta al otro..


En definitiva veo que la unica ventaja del volumen compartido, es que llegara a bajos mas profundos (ventaja segun la utilidad obviamente) y el volumen dividido o sub simple quizas sea o mas adecuado. me atreva a agregar una nueva ventaja de los sub simples, con cierta cantidad se puede hacer un line array de sub, posicionandolos a unos 3m como maximo uno de otro (cono a cono) y asi lograr una directividad y llegada a mas distancia..

Ahora bien que hago con mis sub dobles compartidos?? una de las alternativas que pense es reformarlas dividiendo su volumen, y luego hacer cajas simples exactamente de la mitad de cada una.. de esta forma podre sumarlas sin problemas. aunque sera muy complicada la reforma ya que fue ensamblada encolada y todos los tornillos estan debajo de el texturizado, la destrozaria! ademas no se si estaria haciendo las cosas bien, ya que su diseño original no es ese.. y la otra sera contruir 4 simples 18 segun los planos b&c y bueno, de alguna forma sumarlos a los 18 dobles compartido. haciendo arreglo en linea y colocando los sub dobles a los extremos (corriendo el riezgo de concelaciones ya que los simples estan sintonizados en 35hz y las dobles en 40hz segun b&c).. u como tercera eleccion seguir con las dobles compartidas..

tené en cuenta que dividiendo una caja doble comaprtida, los volumenes de las cajas individuales te van a quedar chicos y no van a poder bajar mucho en frecuencia por mas que sintonices bajo. ya que con las dobles compartidas se ahorra volumen **** "lo comparten" .estaria bueno que alguien diga mas o menos la relacion, por ejemplo si uno de 18 lleva 120L, 2 de 18 en Vcompartido sera de X litros como para tener una idea. saludos