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  1. #1

    Amcron Macrotech1200 NO DA LA POTENCIA SEGUN FABRICANTE

    Hola a todos me llamo angel y soy nuevo en el foro.

    Recientemente e adquirido dos etapas amcron macrotech 1200 (es mi primera adquisicion de sonido profesional)

    ya que me parecian aceptables para mover 4 altavoces de 10" y cada uno de 120W rms, 8omhnios. para graves conectados en estereo. (2 altavoces por etapa) (la señal que les llega es no balanceada no se si influira esto creo que no)

    ¿que opinais de esta esta configuracion parece mas que aceptable para que los amplificadores no sufran y den buena calidad de sonido con una alta dinamica no?


    PUES A LAS PRUEBAS ME REMITO:

    las etapas las e comprado en sitios diferentes y las dos parecen que funcionan bien.

    la señal de entrada al amplificador es no balanceda y la sensibilidad de este ajustada en 0.704 V.

    Segun crown esta etapa rinde a una tension de red de 120v y 60hz y una frecuencia de ensayo de 1Khz en estereo:

    675wa 4 ohmios
    480w a 4 ohmios
    310 w a 8 ohmios

    aqui en españa la tension es de 230v y 50hz y los enchufes dode alimento el amplificador (mi casa) hay 231v y sin oscilaciones ni bajadas de tension y la etapa es la amcron (para 230 y 50hz)

    PUES LAS ETAPAS NO MUEVEN COMO DEVERIAN LOS ALTAVOCES.

    En ambas se me ponen a clipear y ni de lejos rinden mas de 60w reales por canal 8 ohmnios ya que el voltage de salida en bornes del altavoz que me da justo antes del clip no supera los 21v de valor eficaz en C.A con una carga de 8 ohmios (las pruevas las realizo con musica no con tonos senoidales)

    p=V2/z 21*21/8=55.12 Watios

    NOTA:
    Con un amplificador de car audio (alpine v12 mrv-t420 de 340 RMS mono a 4 omh segun fabricante) consigo más potencia que con la macrotech 1200 y mover mucho mejor uno de estos altavoces (120W rms y 8 ohmios) entregando a este 32 V en bornes del altavoz 32*32/8=128 W y SIN LLEGAR A DISTORSION¡¡

    Es normal esto, son asi todas las etapas profesionales? o es que el fabricante de crown en su linea macro tech publica su potencia en valor maximo en vez del RMS?

    hay alguna forma de sacar más potencia de este amplificador sin que llege al clip en estereo?


    AYUDA POR FABOR SOY NOVATO EN EL PA¡¡

  2. #2
    Hola, bienvenido al foro.
    Primeramente no publiques dos mensajes con el mismo tema.

    La potencia que mides al conectar un voltímetro en la salida, a no ser que éste sea TRUE RMS, no es valida si no usas un tono senoidal.
    Por otro lado también es errónea la medición al tener conectado un parlante y no una resistencia pura (Carga fantasma) ya que el parlante por su propia inercia y ser un electroimán es una carga inductiva.

    ¿En qué te basas para decir que no hay distorsión?
    Eso solo puede determinarse con un osciloscopio, ya que por ejemplo, si sigues subiendo el volumen del AMCRON una vez clipeado, verás que el voltaje RMS sigue subiendo

    http://www.doctorproaudio.com/conten...-pico-programa
    Sigue corriendo; aunque resbales no te quites, lo mejor está adelante, corriendo para ganar...
    LP Systems - Asesoramiento y Venta de Sistemas de Sonido

  3. #3
    Hola Angel.

    Una simple verificación:

    Los potenciometros de atenuación de tu amplificador los llevas al máximo?

    El indicador de clip puede ser activado con distorsión tanto en la salida como en la entrada según creo. Por eso una suposición es que estes saturando la entrada sin llegar a obtener la mayor potencia de salida. Si no lo haz hecho, proba de llevar los atenuadores a tope a ver que resulta.

    Por otro lado, abriste el ampli? Verificá si fue reparado, esto puede ser causa de bajo rendimiento.

    Lo que dice esteban de las mediciones es muy cierto. No se que instrumento estés utilizando, pero la mayoría de los multímetros comunes están diseñados para medir señal senoidal de 50-60Hz.

    La comparación con un amplificador de car-audio es un poco injusta, ya que estos por lo general permiten mayor distorsión antes de marcar clip (si es que lo marcan) y con esto logran aumentar la potencia de salida antes de clip.

    Saludos

  4. #4
    El indicador de clip está puesto en la entrada del amplificador pero posterior a los reguladores de nivel, por lo que el clip siempre marca (O eso debería hacer) el clip de la señal de salida con el porcentaje de distorsión que el fabricante especificó.

    Como es un simple VUmetro que está suponiendo que la etapa amplificadora tiene un factor de multiplicación fijo a veces falla, pero no creo que sea este el caso, tanto por ser Crown como por estar con un voltaje de red adecuado
    Sigue corriendo; aunque resbales no te quites, lo mejor está adelante, corriendo para ganar...
    LP Systems - Asesoramiento y Venta de Sistemas de Sonido

  5. #5
    Gracias por las respuestas y lo siento por publicar el mesaje en el otro apartado.

    No e probado con osciloscopio ya que donde realice las pruebas no tengo, en unos dias lo probare con el oscilo, pero conozco el amplificador del que hablo bien(el de car audio) y se cuando trabaja dentro de sus limites (sin llegar a volverse cuadrada la onda) y puedo asegurar que de momento en mono rinde más que el macro tech en estereo aunque parezca estraño.

    En el macro tech cuando empieza a clipear se hace audible claramente la distorsion antes de que se encienda (parpadee más intensamente la luz verde) y claro que puedo seguir subiendo y sube ligeramente algo más el voltage pero no me apetece romper el altavoz.

    La dos macrotech las e comprado en sitios diferentes y a las dos les pasa lo mismo a la hora de llegar al clip (no parecen defectuosas).

    El potenciometro de la macro tech lo e probado de todas las formas y colores, jugando una y otra vez entre el amplificador y la fuente y al final por comodidad lo e dejado al maximo y regulo desde la fuente.

    Esta manda una señal no balanceada (no se si el fallo sera por eso) pero la fuente esta a un 40% del nivel de salida del potencimetro y el macrotech al maximo cuando ya empieza a clipear.

    (tambien me clipeaba por ejemplo poniendo la fuente a casi el maximo y el potencimetro del macro tech a mitad más o menos)

    ¿si la señal de entrada fuera balanceada y el voltage de entrada el mismo que para una señal no balanceada, El amplificador clipearia más tarde o cliperaria igual porque es ya el maximo de potencia que este entrega?


    tengo alguna forma de sacar mas potencia del macro tech sin llegar al clip en estereo a 8 omh?


    muchas gracias y saludos.

  6. #6
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    Cita Originalmente Publicado por Angel Martin Sanchez Ver Mensaje
    En ambas se me ponen a clipear y ni de lejos rinden mas de 60w reales por canal 8 ohmnios ya que el voltage de salida en bornes del altavoz que me da justo antes del clip no supera los 21v de valor eficaz en C.A con una carga de 8 ohmios (las pruevas las realizo con musica no con tonos senoidales)
    Puesto que sabes eres novato en estas lides, parece un poco aventurado publicar un mensaje anunciando que un producto no cumple las especificaciones.

    A los comentarios que ya se han hecho, añado:
    Las normas sobre especificaciones de amplificadores (como la FTC que usa Crown -Amcron antiguamente en Europa) usan sinusoidal para las mediciones básicas de potencia. Los niveles de potencia media para una señal musical con cualquier amplificador de potencia serán mucho menores porque la señal tiene mucha más dinámica.

    En http://www.crownaudio.com/pdf/legacy/130252.pdf tienes información muy detallada (Crown es probablemente el fabricante de amplificadores que más exhaustivamente documenta el comportamiento de sus productos)
    Administrador del Doctor ProAudio.com (DoPA)
    Moderador de los foros

  7. #7
    Perdon, error mio entonces.

    Hoy aprendí una cosa nueva.

    Gracias Esteban.

  8. #8
    El manual técnico que facilita el fabricante de este modelo de etapa lo e mirado perfectamente y fue uno de los puntos fuertes para adquirla.

    Me parecia una buena etapa por todos los datos que estube ojeando, pero la desilusion llego cuando la probe y me di cuenta que comparando con otros amplificadores, no profesionales esta me mueve peor los mismos altavoces.

    Siendo la etapa de macro tech segun fabricante muy superior a los amplificadors de hifi con los que lo e comparado, no me parecia logico y todavia no salgo de mi asombro mas aun especificando el fabricante la potencia en la normativa FTC (potencia media nominal).

    alguien que conozca bien este modelo, me puede decir si de verdad rinde como asegura el fabricante o a la hora de la verdad se queda corto?

    empiezo a pensar que las dos etapas tienen algo que esta mal...

  9. #9
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    Cita Originalmente Publicado por Angel Martin Sanchez Ver Mensaje
    Siendo la etapa de macro tech segun fabricante muy superior a los amplificadors de hifi con los que lo e comparado, no me parecia logico y todavia no salgo de mi asombro mas aun especificando el fabricante la potencia en la normativa FTC (potencia media nominal)
    No se cómo puedes seguir asombrado si ya ha quedado claro que no estás midiendo correctamente.

  10. #10
    ¿Que tal? ¿Que marca y modelo de altavoces tienes y como los conectas? ¿Usas crossover? ¿Mezcladora?

    Saludos

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