Un Poco de Smaart

[Gerardo Gallo]

muchachos ,hice todo lo que me dijeron , y la coherencia mejoro mucho ,y la fase se empato bastante .
la cuestion viene ahora :
aleje los mid hi 1,10 mts hacia atras y todo volvio a ser complicado.
lo que intente primero fue tomar la medida de impulso (ya con el auto delay puesto) ,pero los datos eran incoherentes,
luego lo que intente fue añadir en la via de sub 1,10 mts de delay , pero luego fue casi imposible empatar las graficas de fase ,unicamente pude en el punto de corte
si alguien sabe el metodo por favor que me diga.

saludos

[Esteban Classen]

Impulso? Para que?

[Gerardo Gallo]

esteban , es lo que crei mas conveniente ,ya que al estar separados 1 metro me parecio que primero deveria tomar el impulso de cada via y restar la diferencia , osea , añadirle a la via de hi unos 3 ms, pero toma en cuenta el ejemplo de un evento , el array estaria separado unos 2 a 3 o mas mts del sub , eso es lo que quiero simular , que en difinitiva es lo que me interesa.
realmente no tengo claro el procedimiento.
saludos

[Esteban Classen]

No, realmente no lo tienes del todo claro, las distancias son totalmente irrelevantes a la hora de poner "en fase" un sistema.
(No tan así, pero metro mas metro menos no podemos ajustar delay "a ojo" o "a cinta métrica")
Cada componente tiene su propia respuesta de fase que es modificada por los filtros que pueda contener la cadena de proceso, lo que interesa a la hora de poner en fase la vía Sub con la Low es que las fases de ambas estén concidentes en el área de cruce.

Para lograr eso añades delay a la vía que tenga una curva de fase menos empinada o que "gira" mas lento, para que se solape a la otra...

Haz el siguiente ejercicio, pon a sonar la via de Sub sola, con un LPF de 24dB/Oct Graba el trazo y dejalo visible y empieza a añadir delay a la vía del Sub sin modificar nada en el software, mira como se mueve respecto a lo que tienes guardado y saca tus propias conclusiones...

[Gerardo Gallo]

esteban , siempre muy interesantes tus respuestas, pero hay algo que me queda colgado :si yo tengo ejemplo 2 cajas separadas varios metros ,no conviene primero agregarle el delay correspondiente al que esta mas adelantado fisicamente ,para luego si empatar las fases?.
o en el caso de una torre de retardo seria lo mismo??

[Esteban Classen]

En el caso de torres de retardo se supone que la señal reproducida es la misma que la de la torre principal.
En el caso de Subragves y cajas Top el contenido en frecuencias no es el mismo (Le llamo Top a todo el paquete que le siga, que por lo general está así: empaquetado, mientras que los Subs quedan sueltos por otro lugar)

La función de Impulso se basa en la máxima frecuencia reproducida, y por los mismos giros de fase de los filtros utilizados te puede llevar a interpretaciones erroneas.

Lee un poco los temas viejos, hay mucha información, solo hay que usar el buscador
Consideraciones-sobre-el-retraso-grupal-en-sistemas-al-usar-filtros-HPF-y-LPF

[Pepe Ferrer Balagué]

Hola,
Me gustaría añadir a la excelente explicación de Esteban que también podemos alinear el sub con la P.A. desde el subgrave. Alinear consiste en ajustar fase y nivel relativo en el xover acústico, por ese motivo como bien dice Esteban no debemos usar la función de impulso para altavoces que no comparten el mismo rango de frecuencias.

Para hacer el ajuste desde el sub, lo primero que debemos hacer es sincronizar nuestro micrófono con la energía proveniente del mismo, la mejor opción es usar la función de impulso en ETC, una vez hecho esto normalmente veremos una gráfica de fase en forma de sonrisa, basicamente la parte plana será la zona que está en tiempo y las frecuencias más altas estarán adelantadas sobre la referencia y las más bajas retrasadas respecto a las mismas. Una vez memorizada tu respuesta abres la P.A. (puedes solamente abrir la vía de LOW), entonces verás claramente si tienes que dar delay a la P.A. o al SUB sin necesidad de haber tenido que dar un tiempo de delay previo a nada y tener luego que restar.

Espero haber ayudado, un saludo

[Joan La Roda]

- Método del Artículo.
Si al empezar pones 20ms de delay a TODAS las vias, pones el equipo a sonar y Luego mides el AutoSM ya tienes alineada la medición con la señal de referencia, al mover el valor de delay de las vias graves la coherencia en agudos no se pierde.

Si supongamos, empiezas a medir con todas las vias en 0, y te da que la pendiente de fase del SUB es mas empinada que las de la TOP, empiezas a ponerle delay a la via TOP, el sincronismo que mediste con el Auto SM se pierde, dejas de tener coherencia en la zona de agudos, no es un problema si solo quieres poner en fase SUB con TOP, pero a la hora de ver la respuesta final tendrás que tomar una nueva muestra de AutoSM y ya no puedes comparar las nuevas capturas con las anteriores.

En cambio al dejar quieto el delay de la vía TOP y solo mover la via de graves la coherencia en Highs se mantiene si luego quieres ecualizar el equipo (Los delays los pones a 0 a la via con menor delay al terminar y recalculas el resto de vias, o puedes dejarlo así si quieres)

Excelente explicación de Esteban Classen. No hay nada más que añadir al respecto. Lo bueno de este método es que funciona siempre, independientemente de la ubicación relativa entre subs y tops, e independientemente de los filtros que se hayan usado en el crossover.

[Gerardo Gallo]

muchachos estube haciendo pruebas nuevamente en mi zona de trabajo, y estube realizando los pasos tal cual me lo han indicado:
separe el aero 12 a 2 mts del sub ,
abri las 2 vias con ruido rosa y añadi a cada via 6 ms
añadi el auto sm
le di el corte a la via de mid hi
capture la image
abri la via de sub
le di el corte
lo "adelalante" cerca de 7 ms
y vouala ,graficas empatadas ,coherencia "feliz" y yo tambien
debo agradecer la guia producida por ustedes.


saludos

[Carlos Lopez Perez]

Brillante.