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05 jul 2012, 08:59 #1
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Sistemas Line Array (Verdaderos Vs. Falsos)
Hola Gente:
Queria iniciar este tema de los sistemas line array porque mucha gente anda buscando esto que anda tan de moda.
Antes que nada, mi nombre es Victor Hugo y pues cualquier consulta me pueden hacer por este medio.
Soy propietario de una de las empresas mas grandes en representacion de marcas a nivel mundial, especialista en ingenieris de sonio y acustica entre otros estudios.
Asi que, quisiera pongan por este tema sus preguntas, hay muchas teorias y versiones asi que para que escribir lo mismo, es mejor dar respuestas precisas y claras para cada caso.
Estare esperando!
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05 jul 2012, 10:29 #2
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buen dia
hola Victor, veo que has planteado un tema interesante, primero un linearray es un concepto (es decir una idea), la persona que ideo este sistema (es decir ideo la solución) la dono al mundo sin ninguna clase de patente para que las personas colocaran en practica su idea. si lo que quieres es hablar de marcas eso es diferente, puesto que cada marca defiende su idea y su producto, evaluar cada idea y cada producto muchas veces serán conceptos subjetivos condicionados por gustos personales. ahora el sistema de patentes estado unidense difiere en conceptos al sistema de patentes europeo o japones, igual para los sistemas de medición y calificación. pero si lo que quieres es hablar de marcas hay de bastantes de donde escoger y de diferentes paises.
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05 jul 2012, 11:44 #3
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falsos, verdaderos existen de todos los colores en el mercado del audio, estan los que parecen un line array pero no lo son , estan los que parecen y son lines array, basicamente cada fabricante adopta su manera de hacer sistemas , pero hay algunas cosas que tinen que estar presentes a la hora de ser un line array, harry olson alla por la decada del 50 ya manejaba este consepto el decia que para acoplar dos fuentes que reproduzcan las misma frecuencia no tienen que estar separadas mas de 180 grados o media longuitud de onda de la frecuencia mas alta a reproducir por esa via, de esta manera lograba tener un poco de control del lobulo secundario y evitaba bastante el com filter entre las dos fuentes, meyer por ejemplo adopta 270 grados o 2/3 de longuitud de onda de saparacion entre las fuentes. esto es valido tanto en la vertical como en la horizontal , vemos que muchos sistemas "line array " no respetan esto. entonces no son un line array , al menos no se comportan como tal. eso es para el LPf o corte superior, para el HPf o corte inferior queda determinado por el largo del arreglo , la longuitud de onda a la que corresponda el largo del arreglo nos marcara el corte inferior, supongamos que nuestro arreglo tiene 4 metros la longuitud para 4metros es 85 hz aproximadamente hasta esa frecuencia cada ves que doblamos la distancia caeremos solo 3 dB , de hay para abajo caeremos 6 dB. Para la via de agudos acoplan un guia de onda que simula generar un frente plano , obiamente nunca genera un frente plano 100% ya que simpre hay interaccion .
Tambien estan los "correctores de fase" que no acercan las distancias entre centros, muchos fabricantes adoptan esto, todo depende de lo que quieran hacer, pero estos son conceptos básicos que devén cumplir, la mayoría de los chinitos que andan por hay no LA CUMPLEN! me gustaria seguir escribiendo pero estoy complicado de tiempo, el finde semana sigo completando el post,
Saludos ...
Diego
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05 jul 2012, 22:10 #4
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http://foros.doctorproaudio.com/show...-Array-12-quot
este tema lo escribi hace un tiempo atras aca explico bien pruebas realizadas a un line array , el amigo Pepe Ferrer tambien hace un aporte interezante...
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06 jul 2012, 22:29 #5
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Diego:
El tema en cuestion es abarcado con gran claridad con respecto a la consulta que dio Victor queria saber que les parecen los sistemas como mt2 o mt4 y desarollos siguientes tanto por ev como otras marcas , mi experiencia en este tipo de sistemas a sido suficiente en caso de los mt4 originales la distancia es la mayor contra, porque se ponen en fase a una distancia media . Con respecto al dilema de los array quisiera saber si poseen algun dato que verifique los resultados mostrados por Adamson los cuales no he podido cotejar en campo
Con humildad logro sapiencia , con sapiencia encuentro la verdad con la verdad solo veo mas dudas.
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07 jul 2012, 12:17 #6
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Buen día
Victor, La teoría de los line arrays no es nueva, admiro a todas las personas y empresas del audio por aplicar conceptos de: diseño y teoría de antenas, diseño y teoría de guías de ondas para microondas, recuerdo un muy viejo articulo (creo que uno de los primeros en aplicar la teoría de Olson) de arreglos de trompetas biradiales (JBL) donde se abordaba el principio de los arrays verticales como posible solución a un sin fín de problemas pero que luego fue archivado por no ser viable técnicamente en esa época.
Los conceptos expuestos por Diego Bejar son acertados, también he tenido la oportunidad de realizar el experimento de Diego del articulo del 17 jul 2011, solo por hobby en esa época pensé que las mediciones que había obtenido eran erróneas entonces procedí a realizarlas a otras cajas de marca y sin ella para reafirmar que está en lo correcto, en conclusión para mi experiencia y punto de vista conservador todos los Line Array son Falsos (de marca o sin marca, con geometría o sin ella) debido a que no se comportan homogéneamente como un frente de onda para todo el ancho de banda audible en distancia y tiempo.
También se sabe que el axioma de estos arreglos dado cierto tiempo y distancia es comportarse como una fuente radiante esférica común y corriente (sin abordar la complejidad matemática).
¿Entonces por que todos lo adoptaron como solución?
Se adopto como solución porque por debajo de cierta frecuencia del arreglo y de los radiadores sonoros, estos se comportaran como una fuente vertical con un frente de onda en el campo cercano (cilíndrica u otros), esto implica un ahorro de más del 50 % , 3 dB o más en energía eléctrica y en costos de emplazamiento de transductores y amplificadores para obtener un resultado sobre la percepción auditiva del oyente de 3 dB o más sobre el promedio de presión sonora en el área o volumen a sonorizar.
Bibliografía de apoyo:
1. Sound Reinforcement Engineering: Fundamentals and Practice, Wolfgang Ahnert; Frank Steffen. CRC Press.
2. Waves in Focal Regions: Propagation, Diffraction and Focusing of Light, Sound and Water Waves
J.J Stamnes, CRC Press.
3. Monopole Antennas, Melvin M. Weiner, CRC Press.
4. The Froehlich/Kent Encyclopedia of Telecommunications: Volume 17 - Television Technology Fritz E. Froehlich; Allen Kent, CRC Press.
5. Spectral Theory of Guided Waves; A.S Silbergleit; Y Kopilevich, CRC Press.
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07 jul 2012, 14:13 #7
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Victor:
Lo expresado por los colegas aca es real segun lo hemos comprobado con diferentes sistemas sean frontales , manyfold ect.
Mi experiencia es en el campo real que en altura ganamos tal lo expresado por oscar y si hay diferencias en frecuencias y si la dispercion es como una fuente radiante esferica (Adamson . Jbl . Bose han descubierto esto ) otrora los informes de eaw quedan orientados a esto .La pregunta es la siguiente que sistema logra llegar al ideal y que fabricante es le mas cercano a este en tu opinion
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07 jul 2012, 14:29 #8
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Buen día
Hola Nestor, respondiendo a su pregunta en particular para mi el sistema que este en el campo cercano de los 300 pies o 100 metros y que cumpla con una respuesta homogénea califica (en frecuencia, fase, tiempo). hay muchas cajas que cumplen esto en el campo cercano con marca o sin ella.
el problema es el campo lejano. debido a que no se puede controlar adecuadamente el medio o canal de transmision,
pero si quieres un respuesta mas abierta y transcendental la encontraras en mi pregunta
¿Quien de estas empresas (marcas con o sin ella) controla el canal de transmisión?
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07 jul 2012, 18:52 #9
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Oscar:
Disculpa mi ignorancia , a que distancia quieren llegar y en esa distancia que nivel quieren , segun los aportes muy interesantes dados por Diego Bejar y Pepe Ferrer sumando graficos , mediciones y que el tema en la disertacion del 2011 que muy buena esta llevada por Diego . En ese monento se veia reflejado el problema a la calidad y capacidad de los transductores de 12 o 10 pulgadas sobre las frecuencias de corte superior en funcion de la dispercion etc . Ahora la propuesta que tenes es en base a distancias superiores a los 100 metros en que condiciones queres llegar . Lo unico que vi y relogie en mi vida para ese fin eran sistemas Comiuniti o similares (clones) y a una gran altura en ciertas condiciones no eran lo mismo que otros array en distancias mas cortas y con arreglos mayores . La ignorancia me obliga a preguntar sobre que valores o para que uso vamos a definir los sistemas en esta charla , porque se pone cada vez mejor.
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07 jul 2012, 19:20 #10
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Me parece que estamos yendonos un poquito ya que estamos queriendo llegar a una respuesta en frecuencia y fase a distancias mayores a 100 metros,es algo que por cuestiones fisica no las vamos a tener, para eso están los Delay Towers. Los sistemas lineales nos trajeron una gran solución , pero hay que saber usarlos muchachos,no todo lo que esta colgado es un Line array!!!! pero es cierto que de algun modo se extraña la presion de los sistemas convencionales, como olvidar la presion de un 12 por lado de KF850!!!! Cuanto tiempo le quedan a los line arrays jajaja se los dejo hay!!!!
Saludos...
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