Para que son los subgrupos?

[Juan Carlos Márquez]

la verdad.. tengo como año y medio de asistente de mezcla..
pero sonorizamos a grupos musicales.. y ocupamos lo que son voces teclado sax bajo bateria [kick, tarola, hi hat, toms, over (o boom)] .traemos una mackie SR32.4-VLZ PRO de 32 a 4 buses y 6 aux.. lo que hacemos primero es hacer el chequeo que este sonando todo (chequeo)(pero checan los secres por que todavia no llegan los musicos) y se hace una mezcla de base.. luego mandamos monitoreo por los auxiliares: voces los mandamos al 1, el sax al 2 y teclados al 3.. dependiendo el salon metemos sidefills o drumfills.. pero no se nos a dado el caso por que los salones por aca en tampico son de foro (stage) chicos...
nadamas metemos cuñas...
luego le agregamos un reverb lo mandamos a otro auxiliar de send y lo regresamos a un canal de preferencia el ultimo como el 31 o 32 de return...
luego ya que llegan los musicos ahora si empieza el soundcheck y ya se hace la mezcla.. pero... el ing que regula o hace la mezcla manda toda la bateria a los subgrupos 1 y 2.. no los manda al main... y me queda la duda de por que no hay nada conectado en los subgrupos! y pss la verdad me da cosa preguntarle al ing.. no me vaya a madar de secre !
pero si quisiera saber para que son los subgrupos.. o cual es su funcion..
ya merito acabo la prepa y ya me quiero meter a estudiar ingenieria en audio pero ya quiero ir tableado (tiempo trabajando)..
gracias..

[Luis Pinzón Arroyo]

Los subgrupos, básicamente te sirven, para subir o bajar el volumen de una sección completa...(Grupos de canales) por ejemplo: se asignan todos los canales de la batería a 2 subgupos, y luego a la hora del show, en vez de subir o bajar todos esos canales, se suben o se bajan 2, que son los subgrupos.

Interprétalo como que vacías varios canales a una mezcladorcita de dos canales, y esa se suma a otras, juntándose las salidas de todas ellas, a las salidas principales de tu consola maestra...

En el caso de la 32.4, considérala como 3 mezcladoras: 2 esclavas a la que se le asignan algunos canales, y una maestra, que es la suma de ambas...

Ahora bien, no necesariamente los canales pueden o deben pasar por "subgrupos" se pueden asignar directamente al master...

[Guillermo Lima]

la verdad.. tengo como año y medio de asistente de mezcla..
pero sonorizamos a grupos musicales.. y ocupamos lo que son voces teclado sax bajo bateria [kick, tarola, hi hat, toms, over (o boom)] .traemos una mackie SR32.4-VLZ PRO de 32 a 4 buses y 6 aux.. lo que hacemos primero es hacer el chequeo que este sonando todo (chequeo)(pero checan los secres por que todavia no llegan los musicos) y se hace una mezcla de base.. luego mandamos monitoreo por los auxiliares: voces los mandamos al 1, el sax al 2 y teclados al 3.. dependiendo el salon metemos sidefills o drumfills.. pero no se nos a dado el caso por que los salones por aca en tampico son de foro (stage) chicos...
nadamas metemos cuñas...
luego le agregamos un reverb lo mandamos a otro auxiliar de send y lo regresamos a un canal de preferencia el ultimo como el 31 o 32 de return...
luego ya que llegan los musicos ahora si empieza el soundcheck y ya se hace la mezcla.. pero... el ing que regula o hace la mezcla manda toda la bateria a los subgrupos 1 y 2.. no los manda al main... y me queda la duda de por que no hay nada conectado en los subgrupos! y pss la verdad me da cosa preguntarle al ing.. no me vaya a madar de secre !
pero si quisiera saber para que son los subgrupos.. o cual es su funcion..
ya merito acabo la prepa y ya me quiero meter a estudiar ingenieria en audio pero ya quiero ir tableado (tiempo trabajando)..
gracias..

Yo uso los subgrupos como segunda PA cuando ponemos refuerzos en la mitad de un recinto grande para reforzar, y tambien para mandar señal a los distribuidores de señal para la prensa, tv, radio, etc.

[Nicolás (nico) Suárez]

Yo uso los subgrupos como segunda PA cuando ponemos refuerzos en la mitad de un recinto grande para reforzar, y tambien para mandar señal a los distribuidores de señal para la prensa, tv, radio, etc.

Para eso yo uso las salidas de matriz, que muchas veces son asignables en las de subgrupo, pero no usando las salidas del subgrupo.

[Diego Pérez]

Hola a todos. No escribio mucho pero este es un tema que creia debia responder. Guillermo una cosa es para que tu uses los subgrupos y otra pa lo que estan diseñados. Juan Carlos a ver si te puedo decir la cosa clara para que la entiendas. Un subgrupo es una agrupacion de canales (que previamente has designado) en 1 o 2 faders. Como bien Luis Pinzon el ejemplo claro es la bateria (es complicao bajar una bateria entera cuando tienes 9 o 10 faders, entonces asignas cada fader al subgrupo 1 o 1y2 depende y asi cuando tengas que bajar la bateria completa solo bajas esos 2 y te guarda la misma proporcion de mezcla que tenias sin correr riesgo de bajar un instrumento mas de la cuenta.
Por otro lado tambien existen VCA´s y DCA´s que son para lo mismo pero funcionan de diferente manera, aunque eso ye otru tema.
Cuando usar subgrupos, la situacion habitual puede ser una seccion de metales, una bateria, coristas, seccion de cuerdas tal vez, son ejemplos.
Espero haberte aclarado algo y un saludo a todos

[Luis Pinzón Arroyo]

Diego, creo yo que este foro está abierto a opiniones y experiencias personales, a fin de expander los conocimientos de la comunidad... (creo que dá a lugar la opinión de Guillemo)... Guillermo: Y cuál es la consola que Tú usas? ¿Utilizas algún delay para alinear el 2do PA?

[Guillermo Lima]

Diego, creo yo que este foro está abierto a opiniones y experiencias personales, a fin de expander los conocimientos de la comunidad... (creo que dá a lugar la opinión de Guillemo)... Guillermo: Y cuál es la consola que Tú usas? ¿Utilizas algún delay para alinear el 2do PA?

la consola es una soundcraft analógica 32 canales,un poco anticuada ya ,pero que funciona perfectamente, no uso delay porque de momento no me ha hecho falta ya que no son recintos demasiado grandes y no hay desfase.
Yo no digo que los subgrupos se usen para eso, sino que yo en muchos casos los uso para eso, para unos front5 fill, etc..., depende de la consola que tengas y las posibilidades que te deje, un saludo

[Luis Pinzón Arroyo]

Por darte un ejemplo: a 1000Hz, una separación mayor a 34cm, crea relaciones de fase, que pueden convertirse en problemas....Sobre todo, si los altavoces están apuntados en un sentido, esto es como en los templos, donde están acomodados desde el altar hacia la puerta de entrada... en lugares donde están acomodados por ejemplo de las esquinas hacia el centro, a medidad que te salgas del centro, notarás una relación de diferencia de tiempos de llegadas del sonido emitido por los diferentes altavoces, esto es un problema de desfase...

Por otro lado, yo no usaría las salidas de subrupos para un segundo PA, porque prácticamente sería:

1.- Disminuir las capacidades de mezcla de la consola. Por ejemplo, si tienes un grupo musical acompañando a un cantante, y por alguna razón debes hacer un ensayo sólo con la música, (sin el cantante), y cuando llega el cantante, te das cuenta de que la música está muy fuerte con respecto a la voz, pero no quieres perder la mezcla, los subgrupos te servirían para subir o bajar la relación música-voz...(para mí, es casi lo que está a la orden del día, casi nunca se presentan a ensayos los artistas para quienes trabajo)

y 2.- Tener que subir y bajar por lo menos 3 "Fader's de control" cada que quiera subir o bajar los niveles de "Master", esto es 1 o 2 de PA "Secundario", y 1 o 2 de PA "Primario"

Cada cabeza es un mundo, y respeto tus desiciones acerca de trabajar de ese modo, pero te reitero, Yo no trabajaría así.

En lugar de hacerlo así, yo me fabricaría unas "Y", y de ahí derivaría tanto al PA principal, como secundario...(en caso de algún "loop de tierra", insertaría transformadores de aislamiento... o checaría si todas mis líneas son balanceadas)

[Eliezer Acuña Lagos]

Aunque a Luis no le haga falta mi apoyo decirte que estoy de acuerdo con el.
Los subgrupos son muy valiosos. Es una herramienta que te ayudará mucho en el directo si te acostumbras a usarla y es una pena desperdiciarla de ese modo. Perderás prestaciones de la mesa para algo que puedes hacer de un modo mas sencillo.

Suelo usar en bandas un subgrupo para percusión y otro para el resto de la música (solo tengo dos subgrupos estereo) y en coros un subgrupo para voces y otro para percusión.
Facilita enormemente el trabajo. Si se me acopla un micro bajo el subgrupo. Después con mas calma reviso la ecualización y ganancias para evitar el acople. Para la percusión es casi imprescindible para subir o bajar sin perder el equilibrio.
Si grabas por pistas puedes usar las salidas de subgrupo para direccionar, por ejemplo, la percusión a una sola pista estereo a la vez que la diriges a la mezla principal.

En fin. Que si no existieran casi que tendríamos que inventarlos.

[Nicolás (nico) Suárez]

Por darte un ejemplo: a 1000Hz, una separación mayor a 34cm, crea relaciones de fase, que pueden convertirse en problemas....Sobre todo, si los altavoces están apuntados en un sentido, esto es como en los templos, donde están acomodados desde el altar hacia la puerta de entrada... en lugares donde están acomodados por ejemplo de las esquinas hacia el centro, a medidad que te salgas del centro, notarás una relación de diferencia de tiempos de llegadas del sonido emitido por los diferentes altavoces, esto es un problema de desfase...

Ya más bien reservaría ese término para otros problemas tipo, un SUB fuera de fase, etc...mejor usar aquí el término comb filtering o filtro peine.

En lugar de hacerlo así, yo me fabricaría unas "Y", y de ahí derivaría tanto al PA principal, como secundario...(en caso de algún "loop de tierra", insertaría transformadores de aislamiento... o checaría si todas mis líneas son balanceadas)

Batacazo a la impedancia y se supone que hablamos de tiradas largas desde PA a etapas...