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Tema: Calculo Limitadores
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07 may 2013, 10:24 #11
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07 may 2013, 10:32 #12
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yo lo que hice fue calcular el limitador en dBu en funcion de la sensivilidad de la potencia con el siguiente calculo
20 log 1.44/0.775V, y sucede que cuando empiezo a subir el volumen incrementalmente empieza a funcional el limitador y al segundo comienza a prender el clip de la potencia.
La potencia con lo que lo probe es una American Pro concert 4800 dudo que el 1.44 sea exacto y por eso puede estar ocurriendo esto.
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14 jun 2013, 19:59 #13
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hola camaradas del foro...!!!
con la novedad de que ya me consegui mi tester true rms... e hice las siguientes mediciones, de acuerdo al procedimiento descrito en el siguiente enlace http://www.slsloudspeakers.com/Setti...s%20Rev905.pdf
les cometo que tengo 4 cajas b2520 pro (550 w rms a 4 ohms) y 4 b1800s pro (400 w rms a 8 ohms), 3 etapas nu6000 y un dcx2496
los resultados fueron los siguientes:
b2520 pro: vrms = 47 v
limitando el dcx a - 7.5 dbs se obtiene un voltaje de 44.1 v en las salidas de los nu6000
b1800 pro: Vrms = 56.6 v
limitando el dcx a - 5 dbs se obtiene un voltaje de 53.6 v en las salidas de los nu6000
ahora mi pregunta es: ya haciendo las mediciones con un tester true rms puedo confiar ampliamente en estos resultados ...??? o estare poniendo en riesgo mis cajas ...?
y aprovechando... tambien tengo un par de b1220 (200 w rms a 8 ohms) hice los calculos y me dicen que si limito el dcx a -9 dbs obtendira un voltaje de 37.1 v en los nu6000 (un valor por debajo del voltaje especificado de 40 vrms) ahora... creen que si conecto un nu 6000 a mis b1220 pro las prondria en un riesgo inminente...???
saludos y que esten bien ...!!!
p.d. estoy planeando usar la configuracion de las b1220 y los b1800 con los nu6000 para el proximo domingo ... ja asi que por favor alguien me puede aconsejar ... que hacer ... ja es una emergencia ...
Pd2... se dice que los nu6000 entregan una potencia de 2200 y 1100 a 4 y 8 ohms respectivamente ... pero, tambien se dice que no podemos confiar en estos numeros ...
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26 ene 2014, 20:36 #14
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Hola después de tantos años en el mundo ideal de Meyer Sound, me toco setear limitadores...
y lo hice de la siguiente forma...
primero que nada calcule el voltaje rms de mis componentes.. y el pico..
luego con un tester o mutimetro con TRUE RMS... comencé a medir la salida del amplificador para saber el maximo antes del clip
siempre con el tester a la salida del power comence a ajusar el threshold del procesador hasta lograr un valor inferior al rms previamente calculado...
y ya... me saltee algo?
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29 ene 2014, 14:10 #15
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Hola German ...
te comento que yo segui un procedimiento muy parecido al que tu describes ... primero estructure la ganancia, calcule el maximo voltaje admitido por los parlantes (rms, programa y pico), despues medi con un multimetro true rms la salidas de las etapas y como ultimo fui ajustando el umbral de mi limitador hasta llegar a un valor en las salidas de las etapas menor al calculado (2 volts segun SLS)...
ahora todo esto fue tomando en cuenta los valores rms de mis componetes...
mains: behringer b2520 pro 550 watts rms, 1100 programa y 2200 pico a 4 ohms ... el maximo voltaje admitido por estas cajas es de 93.81 volts a pico ...
tomando en cuenta los valores rms obtuve lo siguiente: limitando el umbral a -7 dbs obtuve un voltaje en la salida de la etapa de 44.1 volts (y el calculado a 550 w fue de 46.9 v)...cuando el maximo voltaje admisible para las b2520 pro es de 93.81 v...
ahora si tomo como referencia para las b2520 pro la potencia programa de 1100 w ... limitando a -1 dbs mi dcx2496, obtengo un votaje a las salidas de la estapa de 64.3 volts (calculado 66.33)...
cres que seria buena idea intentar ajustar mis limitadores tomando como referencia los valores programa de mis componetes ...? no pondre en riesgo mis componetnes...?
componetes:
4 behringer b2520 pro 550 w rms 4 ohms
4 behringer b1800x pro 400 w rms 8 ohms
3 etapas behringer nu6000
1 dcx2496
1 mixer sx32fx
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01 feb 2014, 07:14 #16
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a lo que no le doy atencion es a los dbu del limitador... podria hacer el calculo x Dbu = V... pero prefiero siempre setearlo con el multimetro puesto a la salida del amplificador... por otro lado esto se hace con ruido rosa con un factor de cresta de 12 o 6 db??? channn
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02 feb 2014, 15:24 #17
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Me sumo a la pregunta de Baldemar.
Actualmente estoy limitando des de mi procesador a niveles de dBu calculados basándome en la poténcia RMS de las Cajas y en su impedáncia mínima dentro del ancho de banda de trabajo.
Mi pregunta es: Podría augmentar el umbral de limitación hasta el resultante de calcularlo con la potencia de Programa de las cajas?
Y también, para curarme en salud, estoy introduciendo en los cálculos la impendancia mínima en el ancho de banda frecuencial de excursión del cono/diafragma en cuestión. (en vez de calcularlo con la impedáncia nominal)
Puedo entonces sin ningún tipo de problema incrementar el umbral de limitación de la siguiente manera?:
Potencia RMS -> Potencia Programa
Impedáncia mínima en ancho de banda -> Impedáncia nominal
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02 feb 2014, 16:33 #18administrador
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El cálculo de limitación es muy complejo. Próximamente añadiremos un calculador de limitación a los calculadores del DoPA (mientras tanto, si alguien quiere un resultado, sólo debe decirme los parámetros a introducir), aunque siempre nos hemos resistido por la complejidad de la cuestión.
Por una parte sería necesario un limitador con detección de pico sensible a la frecuencia para impedir sobre-excursión y recorte del amplificador.
Por otro habría un limitación de potencia media (tanto en detección como en la variable sobre la que se actúa) que impida quemar componentes. En este caso es peligroso intentar hacer el ajuste con señal, ya que el tipo de señal que elijamos (sinusoidal, ruido rosa de más o menos banda y más o menos factor de cresta) nunca va a ser igual que cada programa real al que nos vayamos a enfrentar (música actual muy comprimida, discos antiguos con alto factor de cresta o una actuación con mucha dinámica.
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02 feb 2014, 17:03 #19
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Muchas gracias por la respuesta Martín. Como bien comentas seria necesario dos tipos de limitación en los procesadores. Actualmente estoy trabajando con un xover que solo dispone de limitación de valor promediado.
Aprovecho para compartir mi hoja de cálculo de limitación para libre uso:
https://docs.google.com/spreadsheet/...1E&usp=sharing
En ella se puede ver como me baso en la impedáncia más baja del ancho de banda que cubre el cono/diafragma en cuestión, y en el valor RMS de la caja facilitado por el fabricante.
Creeis que podría incrementar el umbral de la limitación?
Por cierto Martín muchas gracias por el desarrollo de la aplicación de los calculadores. Esperando esa actualización para no tener que abrir el excel en el móvil que es un poco mas aparatoso. La aplicación funciona perfectamente en Android 4.2
Saludos al foro!
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02 feb 2014, 17:24 #20administrador
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No es mala idea para curarse en salud, Arnau, aunque ten en cuenta que la impedancia media estará más cerca de la nominal (aunque hay fabricantes que se pasan bastante con la relación entre ambas) y que el componente se va a calentar y su impedancia va a subir.
Ahí hay una fuente de variabilidad, ya que entran en juego el tiempo de la prueba con respecto a la duración de nuestro uso, la temperatura ambiente, banda/espectro de la señal de prueba ... idealmente todos estamos de acuerdo en que la mejor limitación es la que protege al 100% (o 99.9%) nuestro sistema sin quitarle una décima de dB más de lo necesario y con un audibilidad mínima, aunque eso es fácil de decir y bastante difícil de lograr.
En cuanto a la potencia de programa, recuerda que no es algo muy concreto, no se si has leído nuestro artículo al respecto.
Gracias por el comentario con respecto a la app. También incluirá un cálculo de ganancia de amplificador para los casos en los que el fabricante no la proporcione.Administrador del Doctor ProAudio.com (DoPA)
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