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  1. #21

    No te preocupes

    Bueno en difinitiva es el miedo que tiene las persona que invierten durante algunos años una cierta cantidad de dinero considerable.
    Pero hay que ser ciego o un poco retrechero para no darse cuenta que ya , en estos ultimos años la tegnologia a creido , pregunto ahora a los que creen que los Ep son malos , ¿critican por que los han escuchado o probado ?o por que hay empresas como Behringer , que lanza equipos economicos y que practicamente les tira al piso su inversión?
    Trabajo con equipos de renta , y disfrutado de diversos sonidos y calidades en marcas , pero todo depende de un buen sonidista no creen , tuve la oportunidad de estar frente a frente con otro equipo de renta , y me dio risa que la competencia tenia buenos power de mejores marcas , su sonido era espantozo , aquien le hechamos la culpa , si tenia buenos power y yo dentro de los mios , y rentados tenia 4 Ep 2500 y QSC RMX.
    Por favor ya dejen de menospreciar a las marcas , y preocupense de hacer bien las cosas no importa lo que tengan .
    Espero no haber moestado algunos , pero que le vamos hacer asi es la tegnologia .





    Cita Originalmente Publicado por Patricio Pierdominici Ricardo Ver Mensaje
    En el anterior mensaje eres tu el que dice que el RMX es mejor en calidad al EP de behringer, ahora dices que son iguales.
    Y con respecto a la fabricacion en china, pues pasa como todo, los habra mejores y peores, pero eso no dice nada a favor del ep con respecto a modelos superiores en cuanto a calidad de sonido, que creo yo que es importante, y al parecer aqui cuando se saca a relucir el precio de un aparato, la gente tiende a despreciar el apartado de la calidad, cuando deberia ser al revés, el que busca calidad, al final, cuando puede adquiere ese equipo que ansía, pero mientras tanto no esta menospreciando la calidad "porque si".

    Creo que ademas de profesionales debe haber en este foro amantes de la musica, y el sonido y su calidad, y me parece "obseno" valorar un aparato por lo bien que aguanta enchufado no se cuantas horas, independientemente de si nos gusta o no realmente como suena, como si de un simple grupo electrógeno se tratara.

    Ya me voy a callar porque veo que me quedo solo, pero es triste en definitiva.

  2. #22
    Una proposición indecente. Si tienes previsto crecer a medio plazo puedes poner dos HK con el EP2500. Mas tarde puedes conseguir una etapa que te de mas potencia. Tengo una Work WPP300 que te podría ir bien (por citar algo que conozco). O dos EP1500 que en puente mono podrían servirte para esas cajas.

    Entonces te compras una caja de subgraves que te aguante los 1500W de tu EP2500 en mono puente. Y ya tienes un gran equipo de cierta categoría.
    Bueno gracias a todos por la atención, se que esta etapa no es de las mejores que hay pero es con lo que debo trabajar ahora (a quien no le gustaría adquirir algo mejor), y bueno me parece que es este el camino por el que voy... en serio muchas gracias por todo.
    Saludos.

  3. #23
    Creo que tenemos los conceptos confundidos. El audio como todas las materias tecnológicas no se basa en cuestiones esotéricas (personalidad, caracter, etc). Es algo medible y predecible que se guía por reglas mas o menos conocidas.

    No hay un altavoz muy bueno pero con mucha personalidad. En audio profesional si yo te doy una señal y tu con un altavoz le das una diferente "personalidad" lo que estas haciendo es distorsionar mi señal. Ni mas ni menos. Una distorsión es toda diferencia entre la señal original y la reproducida. No solo es distorsión el recorte de los picos. También lo es el cambio en el equilibrio de frecuencias. Lo que llamas personalidad es una alinealidad del altavoz.

    Dices que una cadena de audio nunca será mejor que el peor de sus componentes.
    Has mencionado un axioma, dogma o verdad inmutable y te has quedado muy feliz. En base a eso dices que si un componente no es bueno no se puede corregir de ningún modo con un previo. ¡Bravo!. ¡Bravísimo!. Pero tu usas un sistema basado en unos altavoces muy poco lineales corregidos con un ecualizador que ayuda a conseguir una respuesta plana. Y te lo digo por experiencia porque usé unas cajas de Bose como monitores con una etapa y sonaban fatal (no estoy criticando el producto). Y si usas un micro bueno con otro malo seguro que ecualizas distinto uno que otro para corregir la diferencia.

    Se dice que un determinado amplificador ofrece X watios pero en realidad no da ni la mitad. Pero en cambio calculamos el alcance o cobertura de un sistema en base a las fichas técnicas. Es que no tenemos otra forma de saber si cierta caja puede ir con cierta etapa. ¿O cuando usamos una fórmula aplicamos algún coeficiente sacado de una tabla según el pais de fabricación?. ¿La impedancia de una configuración serie es (Z1+Z2) * coef pais (1 si es USA, 0.5 España, 0.2 Andorra)?.

    Por otro lado espero que conserves mucho años ese oido tan privilegiado que te permite distinguir una etapa de otra. Cuando sea grande quiero ser como tu.

    Creo que de toda la cadena de audio en lo que mas se nota diferencia es en la persona que las maneja, después en los trasductores (micros y altavoces), en lo que menos las etapas y en un punto intermedio los procesadores.

    ¿Porque entonces se gasta mas en una etapa que otra?. Pienso que tiene mas que ver en el aguante al trabajo continuado, la robustez mecánica, la estabilidad de sus características con la temperatura, el margen válido de las tensiones de alimentación, la efectividad de sus protecciones, impedancias de entrada y salida, factor de amortiguamiento, etc. ¿Te parece poco?. Todo eso bien justifica la diferencia de precio aunque dentro de ciertos márgenes no notes de oido la diferencia.

    Estamos trabajando en audio profesional. Incluso los que no vivimos de esto. El aguante de horas, rendimiento, precio, etc, es importante. Muy importante. Si no lo fuera nos iríamos a la clase A. Pero por razones evidentes no se usa a este nivel.

  4. #24

    Una pequeña aclaración

    Cita Originalmente Publicado por Patricio Pierdominici Ricardo Ver Mensaje
    En el anterior mensaje eres tu el que dice que el RMX es mejor en calidad al EP de behringer, ahora dices que son iguales.
    Y con respecto a la fabricacion en china, pues pasa como todo, los habra mejores y peores, pero eso no dice nada a favor del ep con respecto a modelos superiores en cuanto a calidad de sonido, que creo yo que es importante, y al parecer aqui cuando se saca a relucir el precio de un aparato, la gente tiende a despreciar el apartado de la calidad, cuando deberia ser al revés, el que busca calidad, al final, cuando puede adquiere ese equipo que ansía, pero mientras tanto no esta menospreciando la calidad "porque si".

    Creo que ademas de profesionales debe haber en este foro amantes de la musica, y el sonido y su calidad, y me parece "obseno" valorar un aparato por lo bien que aguanta enchufado no se cuantas horas, independientemente de si nos gusta o no realmente como suena, como si de un simple grupo electrógeno se tratara.

    Ya me voy a callar porque veo que me quedo solo, pero es triste en definitiva.
    Hola amigo en ningun momento afirme yo que el Rmx2450 es mejor en calidad que el EP2500 si lees bien yo lo que dije fue que suenan identicos pareciera el Rmx un poquito mas en calidad pero solo eso un poquitito mas (imperceptible para muchos) cuando probamos las 2 etapas eramos 10 personas las que estabamos escuchando de estas 10 a 3 personas (me incluyo yo) nos parecio un poquito mas fino el Rmx pero a los demas les parecieron similares por lo tanto si de 10 personas solo 3 opinan lo contrario la opinion de la mayoria es la que manda ojo que las probamos de extremo a extremo desde 8 hasta 2 ohm.

    Solo eso amigo.

    Saludos

  5.  
  6. #25
    Cita Originalmente Publicado por Patricio Pierdominici Ricardo Ver Mensaje
    Lo que me faltaba por oir, pues claro que dos cajas son diferenciables facilmente, pero ello solo indica diferente "personalidad", incluso entre dos modelos diferentes aun siendo ambos de altisima calidad, siempre se podran distinguir diferencias.
    Lo que eso demuestra es que la caja acústica es siempre el eslabón más débil. La diferencia de calidad de sonido entre cajas de alta gama y cajas "mediocres" es muy grande. Sin embargo, pasado cierto umbral (imagino que pueda haber amplificadores chinos de sonido horroroso que no haya escuchado), insisto en que los amplificadores son extremadamente difíciles de distinguir a niveles intermedios en prueba ciega, y los amplificadores caros no se distinguen de los "mediocres". Evidentemente hay diferencias entre ellos, pero son de funcionalidades (audio en red, procesado) y lo más importante de un amplificador que comenta Eliezer. Las respuesta en frecuencia 20-20k son básicamente equivalentes entre los amplificadores. La excepción a esto son los amplificadores de clase D que tienen cierta irregularidad en agudos con ciertas cargas, y sin embargo ninguna crítica se oye.

    Si un amplificador tuviese mal sonido, es obvio que redundaría en el resultado final y no sería corregible. Pero es que, insisto, en calidad sonora las diferencias son muy pequeñas.

    Cita Originalmente Publicado por Patricio Pierdominici Ricardo Ver Mensaje
    Se oyen mejor unas cajas "mediocres" con una etapa de alta calidad, que unas cajas "de alta calidad" con una etapa "mediocre".
    Entre una caja Nexo amplificada con una Behringer EP y una caja JBL de gama baja amplificada con un Crown MacroTech sencillamente no hay color en cuanto a lo que se refiere a calidad sonora.

  7. #26
    Cita Originalmente Publicado por Raúl Pérez Ver Mensaje
    Hola amigo en ningun momento afirme yo que el Rmx2450 es mejor en calidad que el EP2500 si lees bien yo lo que dije fue que suenan identicos pareciera el Rmx un poquito mas en calidad pero solo eso un poquitito mas (imperceptible para muchos) cuando probamos las 2 etapas eramos 10 personas las que estabamos escuchando de estas 10 a 3 personas (me incluyo yo) nos parecio un poquito mas fino el Rmx pero a los demas les parecieron similares por lo tanto si de 10 personas solo 3 opinan lo contrario la opinion de la mayoria es la que manda ojo que las probamos de extremo a extremo desde 8 hasta 2 ohm.
    Si se supone que las EP son copias/adaptaciones de las RMS no sería descabellado pensar que suenan parecido.

    En cualquier caso las pruebas psicoacústicas son muy complicadas de hacer bien. Además de ciegas debieran ser secretas, porque las personas nos sugestionamos muy fácilmente por todo tipo de razones, y además existen todo tipo de sesgos (por ejemplo por un modelo antes que el otro) y factores que calibrar (igualar niveles exactamente etc).

  8. #27
    Cita Originalmente Publicado por Luis Tomás Henares Ver Mensaje
    Entre una caja Nexo amplificada con una Behringer EP y una caja JBL de gama baja amplificada con un Crown MacroTech sencillamente no hay color en cuanto a lo que se refiere a calidad sonora.
    No he tenido el gusto de probar una nexo, pero dudo mucho que los graves y/o agudos de una EP trabajada a 2 ohms sea igual a la de la macrotech a los mismos ohms, ambas etapas ya "calentitas despues de unas horas de uso".... ya que vamos a comparar hagámoslo bien.

    He probado con el mismo equipo y cambiando solo las etapas, una EP de behringer, una qsc RMX2450, y luego una Crest pro 6001 y una crest pro 7200, y como dices tu, no hay color, eso en cuano a calidad de sonido, por no mencionar el altisimo nivel de ruido de la EP, y la sequedad y dureza de sonido de la RMX (sobre todo en graves ...madre mia!!!)

  9. #28
    Cita Originalmente Publicado por Julio A. Gutiérrez Chapoñan Ver Mensaje
    Bueno en difinitiva es el miedo que tiene las persona que invierten durante algunos años una cierta cantidad de dinero considerable.

    pregunto ahora a los que creen que los Ep son malos , ¿critican por que los han escuchado o probado ?o por que hay empresas como Behringer , que lanza equipos economicos y que practicamente les tira al piso su inversión?


    Por favor ya dejen de menospreciar a las marcas , y preocupense de hacer bien las cosas no importa lo que tengan .
    Espero no haber moestado algunos , pero que le vamos hacer asi es la tegnologia .
    Miedo??? a que?..... no sera que el miedo lo sientes tu?

    Yo critico, cuando sale el tema, cosas que he usado/probado/poseido.... no porque tu estes contento con tus aparatos es ley para que a mi me ocurra lo mismo.

    No te preocupes, no me ha molestado, mas al contrario, creo que mi post anterior ha molestado a muchos.
    Saludos.

  10.  
  11. #29
    Cita Originalmente Publicado por Eliezer Acuña Lagos Ver Mensaje
    Creo que tenemos los conceptos confundidos. El audio como todas las materias tecnológicas no se basa en cuestiones esotéricas (personalidad, caracter, etc). Es algo medible y predecible que se guía por reglas mas o menos conocidas.
    Si, estamos totalmente contrapuestos, tu mides sonido, yo escucho musica, pero no espero que me traten como uno que "echa las cartas" o lee el porvenir(esoterismo), que parece ahora que las emociones que produce la musica son medibles pero no son subjetivas..... ok, se ve que eres un teorico que estudia mucho, pero totalmente sordo.

    Cita Originalmente Publicado por Eliezer Acuña Lagos Ver Mensaje
    No hay un altavoz muy bueno pero con mucha personalidad. En audio profesional si yo te doy una señal y tu con un altavoz le das una diferente "personalidad" lo que estas haciendo es distorsionar mi señal. Ni mas ni menos. Una distorsión es toda diferencia entre la señal original y la reproducida. No solo es distorsión el recorte de los picos. También lo es el cambio en el equilibrio de frecuencias. Lo que llamas personalidad es una alinealidad del altavoz..
    Ahora resulta que todos los altavoces o suenan igual al tuyo o no sirven....

    Cita Originalmente Publicado por Eliezer Acuña Lagos Ver Mensaje
    Dices que una cadena de audio nunca será mejor que el peor de sus componentes.
    Has mencionado un axioma, dogma o verdad inmutable y te has quedado muy feliz. En base a eso dices que si un componente no es bueno no se puede corregir de ningún modo con un previo. ¡Bravo!. ¡Bravísimo!. Pero tu usas un sistema basado en unos altavoces muy poco lineales corregidos con un ecualizador que ayuda a conseguir una respuesta plana. Y te lo digo por experiencia porque usé unas cajas de Bose como monitores con una etapa y sonaban fatal (no estoy criticando el producto). Y si usas un micro bueno con otro malo seguro que ecualizas distinto uno que otro para corregir la diferencia.
    Si un eslabon de la cadena me hace desaparecer y/o transformar parte de mi señal, sea por distorsion, sea por falta de calidad, sea por lo que sea, ningún equalizador lo hará aparecer por arte de magia.
    En cuanto a las cajas bose (lo las uso con el controlador digital que hace de eq, cross, delay y limiter) primero que las compre porque me gustan, y segundo, para trabajos vocales para mi gusto son de lo mejorcito, y combinadas con unos buenos subs van de lujo. En ese sentido estoy mas que satisfecho y tengo lo que quiero, no se si tu podras decir lo mismo en ese sentido, por eso me parece bien que cambiaras de marca, pues trabajar a disgusto no es correcto.


    Cita Originalmente Publicado por Eliezer Acuña Lagos Ver Mensaje
    Se dice que un determinado amplificador ofrece X watios pero en realidad no da ni la mitad. Pero en cambio calculamos el alcance o cobertura de un sistema en base a las fichas técnicas. Es que no tenemos otra forma de saber si cierta caja puede ir con cierta etapa. ¿O cuando usamos una fórmula aplicamos algún coeficiente sacado de una tabla según el pais de fabricación?. ¿La impedancia de una configuración serie es (Z1+Z2) * coef pais (1 si es USA, 0.5 España, 0.2 Andorra)?.
    Aqui no te pillo la broma, perdona mi fatal sentido del humor.


    Cita Originalmente Publicado por Eliezer Acuña Lagos Ver Mensaje
    Por otro lado espero que conserves mucho años ese oido tan privilegiado que te permite distinguir una etapa de otra. Cuando sea grande quiero ser como tu.
    Gracias, una pena que tu solo te quedes en tus mediciones y tus matematicas unicamente para sonorizar a tus musicos, con esa tactica solo serás otro técnico más.

    Cita Originalmente Publicado por Eliezer Acuña Lagos Ver Mensaje
    Creo que de toda la cadena de audio en lo que mas se nota diferencia es en la persona que las maneja, después en los trasductores (micros y altavoces), en lo que menos las etapas y en un punto intermedio los procesadores.
    Me remito al punto anterior.

    Cita Originalmente Publicado por Eliezer Acuña Lagos Ver Mensaje
    Estamos trabajando en audio profesional. Incluso los que no vivimos de esto. El aguante de horas, rendimiento, precio, etc, es importante. Muy importante. Si no lo fuera nos iríamos a la clase A. Pero por razones evidentes no se usa a este nivel.
    Como?? ahora admites que la clase A suena mejor?, como?, no es que no se diferencian las etapas?, que es imperceptible?
    Pero vamos, tampoco tienes quue ser tan radical, hay equipor muy buenos que suenan mejor que la EP de behringer, y que aguantan tanto o mas, con mejor rendimiento, que son mas caros sin llegar a los extremos de la clase A ni las valvulas a triodos....

  12. #30
    Cita Originalmente Publicado por Patricio Pierdominici Ricardo Ver Mensaje
    ya que vamos a comparar hagámoslo bien.
    Te estás perdiendo en tu propia argumentación. No estoy comparando amplificadores, sino poniendo un ejemplo evidente para rebatir eso de que :

    Cita Originalmente Publicado por Patricio Pierdominici Ricardo Ver Mensaje
    Se oyen mejor unas cajas "mediocres" con una etapa de alta calidad, que unas cajas "de alta calidad" con una etapa "mediocre".
    eso que

    Cita Originalmente Publicado por Patricio Pierdominici Ricardo
    no lo digo yo, es que es así
    1. En ningún caso habla tu afirmación de comparar unas mismas cajas con diferentes amplificadores. No dudo que haya diferencias auditivas entre amplificadores a niveles intermedios, aunque son menores a ese nivel (más evidentes son las comparaciones sonoras cuando hay saturación).

    2. Como ya he dicho en este tema y en muchas otras ocasiones, las comparaciones de cómo suenan los equipos son muy subjetivas y dadas a todo tipo de auto-sugestiones y sesgos.

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