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  1. #1

    Usar O No Divisor Pasivo y Activo a la Vez para Driver?

    Hola que tal, quisiera saber si algun experimentado puede sacarme de duda. Me conviene usar a la vez un divisor pasivo y activo para el driver??
    Clone unas cajas DAS, PA de 15" con parlante DAS 15h 600rms que va desde 35 Hz - 2 kHz, y para los agudos un driver B&C de160, que va desde 1.5kHz - 18kHz, 40rms 80w Programa. Con estos componentes, usando bi amplificacion, corto mediante el crossover behringer DCX2496 el parlante a 2khz y de ahi para arriba al driver, siendo este es mas propenso a joderse, le deje el divisor pasivo dentro de la caja, hecho a medida para este por EQUAPHON (distribuidores de esta marca en Argentina).

    Tengo perdida de potencia y/o calidad cortando a la frecuencia indicada con el crossover activo y dejando a la vez el pasivo??

    A mis oidos el sonido es muchísimo mejor que usando solo el crossover pasivo, pero tengo miedo de sacarlo, pasarme de potencia y quemarlo...


    Ocasional mente uso el sistema con graves Eighteensound 18w1000 tri amplificado.

    Saludos, espero haber sido claro.

  2. #2
    Hola que tal fernando, mira todos los sitemas de algun modo tienden a ser iguales.. voltajes, alambres de cobre(bobinas).. etc.. no cambia nada cuando utilizes o no crossovers pasivos en tus bafles.. ok..

    pero si cambian el sonido final de tu sistema por que te digo esto... la unica funcion de un crossover pasivo es atenuar las frecuencias de acuerdo a nuestras necesidades del parlante..

    Ok un ejemplo.. si tu pones un crossover a tu bafle.. de acuerdo a como lo diseñaste seran los cortes entre vias.. es decir en que punto empieza a caer la pendiente de tu medio y en que punto empieza a subir al de tu agudo.. ok... que es lo que hace ese crossover.. pues si tu lo diseñaste para que bajara a partir de los 2 Khz lo que hara solo es que atenuara las frecuencias por arriba de esos 2 Khz.. "PERO EN NINGUN MOMENTO QUITARÁ LA SEÑAL" es decir aun tendras esa señan de corte por encima de los 2 Khz.. Nosotros como seres humanos no lo podemos percibir porque el volumen es muy bajito pero si lo trasladaramos a un laboratorio veriamos una señal muy tenue o baja pero sigue ahi.. por lo tanto solo por decirlo de esta manera, un crossover solo apaga o baja las señales de audio de acuerdo a como este diseñado..

    Y con la ayuda de tu crossover activo, que este en diferencia del pasivo, ya tiene elementos electrónicos más sofisticados que mejoran el corte a comparación de un crossover pasivo, hace que esas frecuencias sean casi imperceptibles...

    Y con ello que ganamos? pues que nuestras bocinas, drivers etc.. trabajen en las frecuecias correctas a la que esten diseñados... Porque que pasaria si utilizamos nustra bocina y le mandamos frecuencias que no esta diseñado?

    Pues, digamos que tu medio DAS 15H de 600 rms lo utilizas con corte hasta los 3.5Khz ok?... que pasará dentro de la bocina? pues como toda bocina si puede reprocducir esos 3.5Khz que le estas pidiendo que reprodusca solo que no lo hara con la misma eficiencia o desempeño que si trabajara de 35HZ a 2Khz.. porque en ese rango de frecuencia es en donde obtenemos "SU MEJOR DESEMPEÑO" , y vamos a suponer que tienes un ampli que te de esos 600 Watts rms que alimentara perfectamente a tu medio..y esos 600 Watts rms alimentaran a toda el rango que tu medio maneje es decir tendras esos 600W rms de pontencia para alimentar ese rango de los 35Hz hasta los 2 Khz que especifica el fabricante; pero que pasará si lo manejas hasta los 3.5Khz (solo como ejemplo ok)... pues ahora tu medio tendra que bancarsela para que suene con esos 600W rms pero ahora con un rango mas amplio y con un rendimiento menor... porque? porque sabes que tu medio o ese modelo de bocina no tiene un buen desempeño despues de los 2 Khz.. y por lo tanto estarás forzando a que reprodusca esas frecuencias cuando no puede hacerlo al 100%, y cuando pasa esto ya esos 600W rms que tenias unos watts se iran por "CALENTAMIENTO" debido a que "ABSOLUTAMENTE TODO TTOOOODDDOOO LO QUE NO SE CONVIERTA EN SONIDO SE CONVERTIRA EN CALOR" y ya habras desperdiciado algunos watts que bien hubieras podido darle a tu parlante trabajandolo en su mejor rango de frecuencia para obtener su "MEJOR RENDIMIENTO" ...

    Para eso se invento el crossover pasivo, para. "PARA ATENUAR LAS VIAS DE UN SISTEMA DE SONIDO CON UNA SOLA LINEA DE VOLTAJE"...

    y asi tener un equipo mas equilibrado... los bajos a los bajos, los medios a los medios, y los agudos a los agudos...

    Ahora contestando a tu pregunta.. no pierdes calidad y tampoco potencia "SIEMPRE Y CUANDO ESTE BIEN DISEÑADO" y sus componenetes sean de ALTA CALIDAD... porque luego uno suele ponerle uno generico que en vez de ayudar corta a diferentes frecuencias a la que nuestras bocinas estan diseñadas y por lo tanto se escucharan mucho peor.. debido a los enormes hoyos que pudiese haber entre las pendientes de una via con otra...

    Pero no debes tener nigun tipo de probema.. utilizando con filtros... De hecho esa manera cuando uno utiliza crossover pasivos pensamos que nuestro sistema esta protegido y asi es.. porque recuerda que la linea de amplificación que va del ampli a la bocina es voltaje, ese voltaje antes que llegue a la bobina del parlante.. se quemarán los capacitores pues tienen un rango de voltaje maximo de tolerancia, y si continuamente nos pasamos de ese voltaje, lo que hara es que ese capacitor o bobina o resistencias mismas que este lleve...

    ¿Qué es mejor un crossover activo o un pasivo?

    Los crossovers activos son más eficientes que los pasivos, ya que no generan perdidas en la entrada y muy poco desfasamiento y permiten variar las frecuencias de corte para que se escuche totalmente a tu gusto. La desventaja de estos crossover activos es que cuestan mucho pero mucho mas $$$ que un pasivo.

    La recomendación para equipos de audio grandes mas de 300w rms es comprar tu crossover activo, para equipos de audio medianos (300w rms y menores) un crossover pasivo es la recomendación, para equipos chicos o de casa no es necesario el crossover solo el filtro para los agudos.

    Ya que recuerda que a mayores volumenes mayores voltajes... y por lo tanto habrá perdidas de dicho voltaje en ese crossover en sus bobinas y resistencias tec, caso contrario que las perdias de voltaje ue llegasen a tu bobina de tu bocina seran menores porque la señal de audio llegara en teoria tal cual y como la da em amplificador...

    Aunque claro esto no pasa jamas en la vida real.. puesto que son solo sistemas ideales donde no hay pérdidas, pero en la vida real... siempre habrá pérdidas...


    Nose si me explique... y con respecto a tu driver, generalmente se queman porque en algun momento de una canción se fue un pico de señal elevado.. muy rapidisisismo.. (pues asi funcionan las ondas de los agudos) y por tal cosa esa pequeña variación.. es voltaje de mas que le enviaste a tu agudo.. y cuando hay clip por muy pequeño que sea la señal de voltaje ya no llegara de la misma manera llegará en foram de calve morse (recortada como le dicen) pero lo que recibira tu agudo sera voltaje como la señal de clave morse.. y en milisegundos.. que no notamos.. pero ala larga eso provoca "AUN MAS EL CALENTMIENTO DE LA BOBINA" porque ese voltaje como te dije todo lo que no se convierta en sonido que pasa? " SE CONVIERTE EN CALOR" y que pasa si se calientan nuestros agudos..? pues se queman...

    Ahi esta el problema de todo mundo.. porque se queman los agudos...

    Y si a esto le añadimos que reproducamos frecuencias que no reprodusca puff mucho peor, habrás más perdidas y mas calor... "CON LAS ENORMES PROBABILIDADES DE QUE SE QUEME EN CUALQUIER MOMENTO"...


    Asi que mi estimado Fercho.. espero haberte orientado un poquito... me tengo que ir ya despuesito te comparto mas información, acerca de los crossvers y que ventajas tienen al utilizarlos... o lo que desees pregruntar con gusto responderé en cuanto pueda..
    Pues esto de los crossover es un mundo de palabreria técnica y numeros. yo solo traté de explicarte de manera ambigua y comprensiva. Espero poderte aclarar lo que tienes dudas..
    ____________________________________________
    Diseñador y Fabricante de Equipos de Audio Profesional
    Veracruz, México.

  3. #3
    Hola Fernando, mi humilde opinión es que uses solo el crossover activo. Yo en tu lugar el corte de frecuencia de la bocina de agudo lo haría por las especificaciones del fabricante y con smaart 7 hagas una nivelación de spl de entre vias y pone los de 15 con respecto a la bocina en fase, por supuesto trata de limitar al máximo la líneas de agudos. Yo utilizaba crossovers pasivos y cuando compre un procesador y saque los pasivos por dios!!! que diferencia abismal. Me mejoró en un 200% la calidad de los agudos, aparecieron frecuencias que antes tenía que pichicatear con el eq. jajajaja Pero si mi querido amigo, es mi humilde opinión!!!!

  4. #4
    Gracias muchachos, verdaderamente me dieron explicaciones claras y concisas!! me fueron de gran ayuda. Voy probar trabajar sin crossover pasivo controlando las ganancias cuidadosamente. Hasta el día de hoy en años de trabajo por suerte, nunca queme una membrana de ningún driver.

    Contare como me fue en cuento pueda...

    Saludos!!!

  5. #5
    muy buena sus explicaciones, me han realimentado más los conceptos que tenia sobre lo croosover gracias a ambos
    "El saber no ocupa espacio, ni el conocimiento lugar"

  6. #6
    Muchos ponen un pasivo por debajo de la frecuancia de corte del activo, solo como proteccion por si algun "sabio experto" quiere toquetear el cross y mete la pata. Por supuesto traera alguna complicacion con fase, etc, pero puede ahorrar mucho dinero. Saludos.
    Las cosas mal hechas cuestan el triple. Se hacen mal, hay que deshacerlas, y volverlas a hacer bien.

  7. #7
    buenisimo,las explicaciones y en realidad es así pero en mi caso que tengo unas cajas casera con parlantes peavey chinos y bocinas selenium 220 ti cansado de quemar con el crossover activo (quizas por darle más potencia de la que soportaban)les puse crossover pasivo de das y se me terminó el problema,ademas las conecto a mi dbx 260 llevo una sola potencia y para mi adiós problemas hasta el día de hoy ne he quemado más nada.
    Seguramente lo que hago está mal o no es lo correcto pero solucioné un problema
    maufe

  8. #8
    Fecha de ingreso
    may 2001
    País
    España
    Mensajes
    4.738
    Cita Originalmente Publicado por Ricardo González Ver Mensaje
    buenisimo,las explicaciones y en realidad es así pero en mi caso que tengo unas cajas casera con parlantes peavey chinos y bocinas selenium 220 ti cansado de quemar con el crossover activo (quizas por darle más potencia de la que soportaban)les puse crossover pasivo de das y se me terminó el problema,ademas las conecto a mi dbx 260 llevo una sola potencia y para mi adiós problemas hasta el día de hoy ne he quemado más nada.
    Seguramente lo que hago está mal o no es lo correcto pero solucioné un problema
    A veces el problema con un filtro activo es que no realiza la ecualización que requiere cualquier combinación de motor de compresión y trompeta, lo que a menudo lleva, efectivamente, a forzar el componente. En esos casos es mejor un fltro pasivo que combina la rectificación de la curva de respuesta con el filtrado, aunque sea con menos pendiente. Mejor una caja pasiva bien diseñada que una activa sin diseñar.

  9. #9
    coincido totalmente contigo martin,es exacto y más te digo cuando con los mismos equipos haces distintos trabajos en distintos lugares encontrar le ecualizacion correcta es más complicado,en una fiesta de fin de curso llevamos equipos como para romper todo con el dbx 260 nos pasamos toda la tarde para encontrar le ecualizacion correcta y las ganancias de los grabes de los medios y de los agudos de ese día filtro pasivo más filtro activo y chauu problema
    maufe

  10. #10
    Cita Originalmente Publicado por Pablo (boi) Garrido Ver Mensaje
    Muchos ponen un pasivo por debajo de la frecuancia de corte del activo, solo como proteccion por si algun "sabio experto" quiere toquetear el cross y mete la pata. Por supuesto traera alguna complicacion con fase, etc, pero puede ahorrar mucho dinero. Saludos.
    Pablo, me imagino que el "sabio experto" debería ser el sonidista de alguna banda, y él no tiene por que cambiar las frcuencias de corte. Es más yo nunca dejo que toquen el procesador.

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