Repasando viejas notas . . .

[Paul Fdo Valenzuela]

Me encontraba limpiando el cuarto de los "tiliches" (se le llama asi al cuarto donde gaurdamos cosas que no vamos utilizando o que usamos poco, donde se acumula una gran cantidad de cosas, a veces innecesarias) y se asomo un cuaderno de la escuela, de Sistemas Lineales 2 (lease libro de Ingenieria de Control de M. Ogata). En una de las practicas con un simple OPAM (Amplificador Operacional) hicimos filtros pasa altas y pasabajas de 1, 2, 3 y 4 polos.

El caso es que a medida que actua el filtro, hay una diferencia de fase en las frecuencias que fueron "filtradas", este comportamiento lo presentan todos los "Xovers" analogos en el audio ?? Siempre quise medirlo en un DBX pero nunca tuve tiempo (o suficiente disposicion)

Sacando las cuentas no influye mucho en la respuesta del sistema, pero me da la curiosidad si por ejemplo este efecto se ha eliminado en los procesadores digitales, o si es algo inherente a los filtros.

Saludos

[Luis Pinzón Arroyo]

En una de las practicas con un simple OPAM (Amplificador Operacional) hicimos filtros pasa altas y pasabajas de 1, 2, 3 y 4 polos.

Polos???? querrás decir "ordenes" 1er orden, 2do orden, etc...

El caso es que a medida que actua el filtro, hay una diferencia de fase en las frecuencias que fueron "filtradas", este comportamiento lo presentan todos los "Xovers" analogos en el audio ??

La diferencia es de 90° por cada orden, y sí, lo presentan todos los crossovers, bueno algunos "truquean" un poquito invirtiendo la polaridad y de esa manera los hacen pasar como un orden mayor...(recuerda que cada orden par invierte la polaridad, bueno realmente la desplaza 180°)

Siempre quise medirlo en un DBX pero nunca tuve tiempo (o suficiente disposicion)

Se supone que son "emulaciones" hechas con "algoritmos", y no tiene inversión de fase, directamente, pero sí un desplazador de 0 a 180°....

Sacando las cuentas no influye mucho en la respuesta del sistema, pero me da la curiosidad si por ejemplo este efecto se ha eliminado en los procesadores digitales, o si es algo inherente a los filtros.

Mmmmm....claro que influye!!!

No, no se ha eliminado en los procesadores digitales, de hecho "se ha superado", ahora encuentras filtros de más del 6to orden...(48 dB/Octava).

[Paul Fdo Valenzuela]

Polos???? querrás decir "ordenes" 1er orden, 2do orden, etc...

Emm, por cada polo son 20dB de corte por decada de frecuencia.

la diferencia es de 90° por cada orden, y sí, lo presentan todos los crossovers, bueno algunos "truquean" un poquito invirtiendo la polaridad y de esa manera los hacen pasar como un orden mayor...(recuerda que cada orden par invierte la polaridad, bueno realmente la desplaza 180°)

Gotcha !!

Se supone que son "emulaciones" hechas con "algoritmos", y no tiene inversión de fase, directamente, pero sí un desplazador de 0 a 180°....

Me referia a un Xover analogo DBX, queira medirle presisamente las diferenias de fases. Tambien tengo el DRPA y por supuesot no menciona de que manera son los filtros digitales.

Mmmmm....claro que influye!!!

No, no se ha eliminado en los procesadores digitales, de hecho "se ha superado", ahora encuentras filtros de más del 6to orden

Estoy en la calle y no tengo a la mano el cuaderno con formulas.

Pero recuerdo que al llegar a las frecuencias mas afectadas por el filtro y multiplicando su amplitud por la diferencia de fase y sumandola a la frecuencia que no esta filtrada ( en un corte de 2 vias) las sumas a lo mucho nos dio 3 o 6dB contando y midiendo las respuestas de bafles fisicos, haciendo los filtros con un simple LM741. Ahi en el cuaderno tengo algunos ejercicios teoricos con algo de audio (el loco del audio me decian en la escuela jeje)

Siempre me ha dado curiosidad como se mejora considerablemnte la respuesta de algunos sistemas con su debido procesador (he escuchado EAW y Nexos sin sus procesadores originales y suenan de la fregada, bueno aparte tiene uqe ver mucho el operador). EL caso es que los procesos de los grandes son "la mera mata".

Saludos

[Eliezer Acuña Lagos]

Polos???? querrás decir "ordenes" 1er orden, 2do orden, etc...

Mmmmmm. Espera. Esto me suena. Algo debería saber del tema puesto que entra dentro de la teoría de respuesta en frecuencia.

Tendré que verlo con mas calma pero creo que polos y órdenes no es lo mismo. 1º, 2º o 3º orden creo que tiene que ver con la pendiente de actuación del filtro. Pero los polos me suena que tienen que ver mas con el valor y número de las frecuencias de corte. Los lugares en el espectro donde el filtro cambia de pendiente. ¿Puede ser?. Si no es así me remito mas abajo a mi firma.

[Luis Pinzón Arroyo]

Pues efectivamente, los polos en el diseño de filtros con amplificadores operacionales marcan el punto de atenuación...de -20 dB por década....son denotados por una letra "w" (que me recuerda a un "pretzel")

Leído en el libro: "El amplificador Operacional" (pág 29-53)
de Julio Forcada G.
Editorial Alfaomega.

Sorry Pau, te debo una....

[Luis Pinzón Arroyo]

Te la creo del NEXO, porque si te refieres al 8750 de EAW, son puros filtros "pasa-banda"...

[Paul Fdo Valenzuela]

Emm si, los polos marcan la frecuencia de atenuacion, tener mas polos lo interpretariasmo nosotros como pasa-bandas. Es que con eso de las graficas de Norton, las raices los polos reales e imaginarios en la respuesta transitoria le quita el sabor a las grafiquitas. Y tener polos repetidos pues nos da -40dB de pendiente por decada.

Saludos

[Luis Pinzón Arroyo]

Y esa atenuación por década, a cuánto equivaldría en octavas?

[Daniel Hoffmann]

no se rompan más la cabeza, que los amigos de LAKE solucionaron el problema...

[Paul Fdo Valenzuela]

Y esa atenuación por década, a cuánto equivaldría en octavas?

Mas o menos como 6dB por Octava por pendiente de -20dB/decada (la decada va de 10^0, 10^1, 10^2, etc.... ) A -40dB como 9dB por octava
Esto sacado de una rapida grafica que hice, tengo un poco de pereza como apra ponerme a hacer formulas y numeros jejej

Saludotes