Resultados del 1 al 5 de 5
  1. #1

    Calidad Controladora

    Incertidumbre controladora
    Buenas tardes. Vengo con una inquietud que no encuentro respuesta en ningun foro. Pregunto, Que tarjeta de sonido tiene mejor calidad de audio?
    Logicamente, estoy hablando como aspirante a dj amateur y viejo (de edad). Amante del sonido, despues de armar unos equipos, llego la hora de hacer alguna fiestita, a tal efecto compre una controladora Numark platinum, entry level, como le dicen. Para desagradable sorpresa, al poner el sonido al maximo sin señal, produce un molesto y muy ruidoso ruido de fondo, creo 1000 hz, y creo, 70 db debajo de la señal de musica, todo estimado. Ahi comence a ver tutoriales, promociones, comentarios, foros , de todo. Y todavia no me queda claro, como es el proceso de audio. Se comprende plenamente, la diferencia entre vinilo y cd, el cd, o cualquier audio digital, no padece de los problemas mecanicos que afectan a un vinilo, ni se desgastan, ni wow ni flutter, ni limitacion mecanica de db. Por el otro lado, la cuantifificacion digital, invariablemente, exige asignar valores fijos a valores analogicos, pudiendo perderse sutilezas en el camino.
    Ahora, desde el cd, y su ripeo o un audio grabado a 24 bit y 192 khz, ingresados en una computadora, esta el tema de la reconversion de digital a analogico. Fenomeno, una buena placa de sonido, y ya esta. Pero, a todo esto interviene el soft de mezcla, la controladora , y finalmente la placa. El sistema de amplificacion y cajas, son otro capitulo.
    Quisiera saber, si alguien puede echar luz sobre el tema, que explique si el soft altera la señal, si el controlador es un mero midi, si la mezcla se hace en el ordenador o la mezcladora; aclaro que he visto controladoras con entradas extra de platos de vinilo, por lo cual parece que dicho aparato tiene preamplificadores y mezcla en analogico. Asi que no tengo en claro si a lo mejor las controladoras reciben digital y mezclan analogico, , o no.
    He visto posteos donde se desprecia olimpicamente a los usuarios de controladora, aduciendo la inferioridad de calidad del audio en la pc contra las lectoras de cd, cuando no veo diferencia entre medios digitales, al contrario, una lectora de cd debe aun manejar una componente mecanica, y , francamente, 44,1 khz y 16 bit de resolucion del cd, son el minimo en audio digital, hoy por hoy, y olvidando el mp3, por supuesto.
    Porque algunos dicen que serato suena mejor que VDJ? Sera mejor conseguir un convertidor DA en otro puerto usb, para evitar la placa de sonido de la controladora? Sera definitivamente mejor, y en todo caso, cual?
    Las placas externas que he visto, estan todas orientadas a grabacion, y las para dj, son de dudosa calidad, salvo que hablemos de cifras exorbitantes
    Bien, esa es mi inquietud, de momento
    Gracias y saludos

  2. #2
    Cita Originalmente Publicado por Pedro Ghiguly Ver Mensaje
    Buenas tardes. Vengo con una inquietud que no encuentro respuesta en ningun foro. Pregunto, Que tarjeta de sonido tiene mejor calidad de audio?
    Logicamente, estoy hablando como aspirante a dj amateur y viejo (de edad). Amante del sonido, despues de armar unos equipos, llego la hora de hacer alguna fiestita,
    Para aplicaciones de DJ´s con la misma tarjeta de sonido incorporada en la placa madre de un PC, arroja buenos resultados, estamos hablando de un puerto de salida de audio o Audio Out. Sin entrar en detalles técnicos, obviamente tiene un piso de ruido o Noise Floor, medible en voltios, en la escala de los milivoltios o -90dB para imaginar ese ruido en un VU de cualquier mecladora, suponiendo que 0db es el límite. Ahora imaginemos que este ruido de fondo entra a un sistema de amplificación, obviamente se hará mas evidente tal ruido, pero cuando suena la música es imperceptible y despreciable.

    Cita Originalmente Publicado por Pedro Ghiguly Ver Mensaje
    a tal efecto compre una controladora Numark platinum, entry level, como le dicen. Para desagradable sorpresa, al poner el sonido al maximo sin señal, produce un molesto y muy ruidoso ruido de fondo, creo 1000 hz, y creo, 70 db debajo de la señal de musica, todo estimado.
    Ahora cualquier controlador para DJ con presentaciones profesionales tienen dos XLR de salida Master balanceados, ese ruido quizá se elimine usando cables balanceados en toda la cadena de audio ya que evitan y rebotan tanta interferencia electromagnética presente: plantas de celulares, televisoras, radios AM-FM, nuevas transmisiones, etc... En una instalación de gira a mí me tocó escuchar una FM, como piso de ruido, no perjudicaba, pero nadie le encontraba explicación.

    Cita Originalmente Publicado por Pedro Ghiguly Ver Mensaje
    Ahi comence a ver tutoriales, promociones, comentarios, foros , de todo. Y todavia no me queda claro, como es el proceso de audio. Se comprende plenamente, la diferencia entre vinilo y cd, el cd, o cualquier audio digital, no padece de los problemas mecanicos que afectan a un vinilo, ni se desgastan, ni wow ni flutter, ni limitacion mecanica de db. Por el otro lado, la cuantifificacion digital, invariablemente, exige asignar valores fijos a valores analogicos, pudiendo perderse sutilezas en el camino.
    Estos controladores procesan el audio en su propio algoritmo, la PC se usa como base de datos de música, la conexión es USB. El audio lo procesa y lo entrega el mismo controlador:
    * mediante señales analógicas estereo XLR como lo es todavia en el audio tradicional...
    * o también pueden ser digitales donde en 1 uno solo XLR viajan datos digitales y en estereo, el siguiente eslabon de la cadena de audio debe estar configurado para recibir audio digital.

    Cita Originalmente Publicado por Pedro Ghiguly Ver Mensaje
    Ahora, desde el cd, y su ripeo o un audio grabado a 24 bit y 192 khz, ingresados en una computadora, esta el tema de la reconversion de digital a analogico. Fenomeno, una buena placa de sonido, y ya esta. Pero, a todo esto interviene el soft de mezcla, la controladora , y finalmente la placa. El sistema de amplificacion y cajas, son otro capitulo. Quisiera saber, si alguien puede echar luz sobre el tema, que explique si el soft altera la señal, si el controlador es un mero midi, si la mezcla se hace en el ordenador o la mezcladora; aclaro que he visto controladoras con entradas extra de platos de vinilo, por lo cual parece que dicho aparato tiene preamplificadores y mezcla en analogico. Asi que no tengo en claro si a lo mejor las controladoras reciben digital y mezclan analogico, , o no.
    Ya sea que la mezcla se haga en la compu como en el primer item o en el controlador como en el segundo ítem... finalmente es una salida de audio analógica, ya sea que trabajes con MP3, WAV o cualquier formato de audio clásico o nuevo, el programa o el controlador se encarga de decodificar y unificar todo mediante codecs actualizables para PC o firmware´s actualizables y descargables para hard (controladores).

    Las salidas de Giradiscos o Vinilos tienen un nivel de salida muy bajita, esta señal entra al controlador, la señal pasa por un pre-amplificador, este se encarga de elevar la tensión para mas comodidad de trabajo. Técnicamente, el nivel entregado por las bandejas giradiscos en sus salidas no pasa los 0.5voltios, mientras que las bandejas de CD y hasta las líneas de cualquier aparato que entregue audio incluido el puerto Phones de los celulares, pueden llegar a entregar audio a 1.5voltios, eso hace el pre-amplificador, se aprovecha mas el rango dinámico disponible, no altera en el proceso de audio, salvo que haya algunos que funcionen tipo plug-ins y hagan por ejemplo, limpiar los chispazos de los discos clásicos, aunque no vi buenos resultados ni en plug-ins de estudios de masterizacion, pero eso es otro capítulo que se va del foro.

    Cita Originalmente Publicado por Pedro Ghiguly Ver Mensaje
    He visto posteos donde se desprecia olimpicamente a los usuarios de controladora, aduciendo la inferioridad de calidad del audio en la pc contra las lectoras de cd, cuando no veo diferencia entre medios digitales, al contrario, una lectora de cd debe aun manejar una componente mecanica, y , francamente, 44,1 khz y 16 bit de resolucion del cd, son el minimo en audio digital, hoy por hoy, y olvidando el mp3, por supuesto.
    Quién desprecia el uso de controladores para DJ, simplemente no tiene alma de DJ o siente envidia de quien los usa, lo he visto.
    44.1khz y 16bit´s son datos técnicos para ser interpretados en codificación y decodificación binaria, estandarizados cuando se lanzaba el CD, volviendo al día de hoy el audio de los DVD manejan valores mucho mas altos.

    Cita Originalmente Publicado por Pedro Ghiguly Ver Mensaje
    Porque algunos dicen que serato suena mejor que VDJ? Sera mejor conseguir un convertidor DA en otro puerto usb, para evitar la placa de sonido de la controladora? Sera definitivamente mejor, y en todo caso, cual?
    Ese es un efecto del máketing, suena bien parecido a los que desprecian Virtual DJ, Serato está al mismo nivel, hacen lo mismo, unos efectos mas, unos efectos menos, uno es mas atractivo, el otro es mas técnico. Eso si, programas para DJ hay una cantidad interesante para enlistar como así también existen muchos controladores que trabajan por ser compatibles con diversos DJ soft´s.

    Cita Originalmente Publicado por Pedro Ghiguly Ver Mensaje
    Las placas externas que he visto, estan todas orientadas a grabacion, y las para dj, son de dudosa calidad, salvo que hablemos de cifras exorbitantes
    En contrapartida en la grabación importa mucho que el piso de ruido sea muy bajo, en una Audigy de Sound Blaster, llegué a ver un piso de ruido de -120dB, en cambio el piso de la placas de audio incorporadas, medían hasta -80db, está en claro porqué pagar lo que valía en ese momento la Audigy.

    Pero tomemos el caso del DJ como un instrumento mas, es el instrumento del musicalizador, ya sea responsable del programa musical en una fiesta o técnico musicalizador de cierto evento, es su instrumento del que se vale... con la diferencia que al manejar música ya procesada, se maneja el espectro del audio en su totalidad, desde 20hz hasta 20.000hz; los músicos de un grupo tienen su propio instrumento o instrumentos y hacen la totalidad para cubrir el espectro auditivo.

    Espero no haber corrompido ninguna ley del foro, pero como dice el amigo Pedro, en la industria del audio existen capítulos y capítulos al respecto, espero se habiliten mas temas para seccionar y profundizar esos capítulos.

    Cita Originalmente Publicado por Pedro Ghiguly Ver Mensaje
    Bien, esa es mi inquietud, de momento
    Gracias y saludos
    Bueno, espero mi chispazo haya iluminado un poquito. Gracias al mundo DJ aprendí mucho de Refuerzo Sonoro.
    Última edición por Juan Manuel Zelaya; 05 sep 2017 a las 21:07

  3. #3
    Gracias Juan Manuel
    En el interin me di cuenta que la numark mixtrak platinum, es solo un bonito juguete. Aunque para mi es suficiente. El ruido de fondo que tiene, lo han reportado varios usuarios, con filmacion y todo, en el mismo foro de numark. Por indicacion de un coforista de ese sitio, logre sacar la salida main de sonido por la propia placa de audio de la computadora, y el ruido desaparecio, y los auriculares los saco por la controladora, todo configurando el VDJ. Esta controladorita solo tiene salidas RCA, pero en tramos cortos, no deberia haber problemas. Los reproductores, incluso tornamesas, tambien salen en rca , y tienen voltajes infimos comparados con las salidas de linea. Comparto plenamente la opinion sobre dj's vs controladoras. Hacer scratch con vinilo puede requerir mas maestria especifica, pero, como todo arte, no se remite a una tecnica determinada, sino al conjunto. El controlador venia con serato intro, pero me decidi por VDJ, ya que la musica de epoca que busco, lo mejor que consigo, es ripear algun cd, o flac, y el serato no los lee a estos ultimos, aparte, me traba la laptop, que es viejita. Si decidiera profesionalizarme, tendria que buscar otra computadora, y seguramente gastaria en una pioneer
    Gracias por preocuparte

  4. #4
    Hola Pedro! Si bien publicaste tu comentario en 2017... el tema que planteas me toca de cerca. Soy deejay amateur y tb apasionado por el sonido. Te he seguido en varios post que tienen que ver con cajas acusticas, componentes, crossover pasivo vs activo etc.
    Pero yendo al grano siempre sufri al darme cuenta que la controladora suena peor que las compacteras. Y de hecho nunca corte el cordon umbilical con mis pioneer cdj 200 , entre otras cosas porque me encanta el sonido a traves de ellas. Obvio, dejando de lado el equipo ppte dicho, un tema fundamental es la calidad de la grabacion en mp3. Sobretodo porque en esta epoca la fuente de musica es bajarla de la web y por ende no todo suena igual. Te puedo decir que el track "try it out" de Gino Soccio suena espectacular (y de hecho lo utilizo para probar sonido) y por otro lado hay temas que estan grabados con calidad regular-mala. Ese es uno de los karmas del Dj....la musica grabada. De las placas de audio he probado la marca Native instruments (modelo audio2dj) y me gusto....suena mucho mejor que la placa internas de cualquier laptop - en cuanto a las profesionales y mas caras tipo focusrite etc....tengo las mismas dudas que vos.
    Otro tema: las tarjetas internas de los controladores ...... utilize hace unos años la Hercules mas basica y me parecio horrible su sonido y actualmente tengo una Pioneer Serato Ddj Sb2 que suena bastante bien aproximandose (pero siempre x debajo) al sonido de las compacteras. Tengo entendido que Pioneer , en sus modelos de controlador tope de gama , logra un sonido increible .... pero hay que gastar demasiado.
    Espero haberte ayudado con el comentario , aunque tarde.
    Saludos desde Monte Hermoso (mi lugar de vacaciones desde hace mas de 50 años)

  5. #5
    Buen dia !!! Saludos desde Gesell, donde vivo hace mas de 60.
    Resulta que la mixtrak platinum tiene un zumbido de fondo feo, asi que finalmente compre un par de placas externas, una behringer UMC 404 hd, que anda muy bien, (perfecto para mi), y que con el driver original anda con cualquier maquina, en VDJ y en Traktor. Serato no me permite usarla, asi que se va al demonio. Aparte compre otra mixtrak pro usada, y una placa Motu audioexpress, tambien de segunda mano . Esta ultima la puedo usar en Traktor como main y auriculares, pero vdj no me lo permite. En cambio la behringer me lo permite en ambos programas
    En realidad, hasta ahora solo hice un casamiento y nada mas
    Obviamente, salteo el convertidor de la controladora, conectando la placa por usb a la computadora, y santo remedio. Cada bit sale como corresponde. Y la idea es poner las 2 controladoras, 2 computadoras, una con vdj y la otra con traktor, ambos legales, cada una a su placa externa y de ahi a una mezcladora (mixer) , en este caso mackie 802 vlz4. En este caso, pueden mezclar 2 DJ sin tener que cortar, alguno puede traer un pendrive con musica a pedido y cargarlo en una maquina mientras se pasa musica con la otra, o alguna computadora se puede colgar, o demorar por actualizacion del sistema, etc., y siempre hay maquina de repuesto.
    Lo que ciertamente me falta, es variedad de musica y habilidad de DJ, pero a esta altura del partido, lo que mas me interesa es tener buen equipo y musica que me gusta, y disfrutarlo, aunque no meta una fiesta
    Que tengas un muy buen dia

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