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  1. #1

    Diseño de Delay en Crossover Pasivo

    Saludos a todos los foristas-- actualmente tengo una duda: estoy fabricando un crossover pasivo para mis cajas de 3 vias, tengo todo el diseño listo y en la primera prueba el desempeño fue bueno, el trabajo de la caja fue respetando los valores de los componentes y el crossover me trabajó bien, pero necesito hacerle un delay por la colocación de los componentes.. se que haciendo los retrasos correspondientes puedo mejorar mucho en sonido de la caja.. alguien tiene información o un enlace de como hacer delay en mi crossover pasivo? es realizable? no he podido conseguir nada al respecto y quisiera al menos conocer de la teoría para intentar incorporarlo al diseño.. muchas gracias de antemano

  2. #2
    Saludos Larry.

    Lo que pides no es solucionaba meramente en la red pasiva de crossover; el primer paso para resolver problemas de tiempo/propagación entre componentes adyacentes comienza por alinear sus bobinas o centros acústicos mecánicamente. Las redes pasivas de crossover suelen tener un efecto de retardo en el espectro de frecuencias dentro de sus bandas de acción. El numero de Orden o nivel de atenuación y retardo de Fase suelen ser directamente proporcionales. Cuanto mayor sea el Orden del Filtro mayor será el retardo introducido.

    El diseño de redes de Filtros pasivos es un tema apasionante y vigente, que requiere de mucho cuidado en la selección de componentes electrónicos no solo para lograr la correcta atenuación de Frecuencias esperada, sino que maneje la potencia aplicada eficientemente para que el calor generado no degrade su desempeño. Su diseño esta estrechamente relacionado con la Curva de Respuesta del parlante y con su Curva de Impedancia, pues la Frecuencia de Corte de un Filtro pasivo depende de la impedancia de la carga, en este caso la resistencia DC del altavoz que filtra y protege.

    Como ejemplo simplificado de la relación Orden-Fase-Delay (simplificar eso es imposible), un Filtro HPF pasivo de 2do Orden (-12dB x Octava de atenuación) para un driver de HF suele producir en la banda de paso un retardo equivalente al 2do cuadrante del circulo de Fase (en grados) aun cuando los elementos están mecánicamente alineados. Corregir la Fase entre el componente de bajas frecuencias LF y el de HF en el grupo de Frecuencias que comparten o solapan precisaría sin embargo de invertir la Polaridad de conexión del driver de HF para hacer coincidir o al menos acercar lo suficiente ambas curvas de Fase y minimizar así interacciones destructivas entre ambos componentes.

    Como dije, esto no es totalmente absoluto ni tan simple como acabo de describirlo. Si existen técnicas actualizadas para construir una red Pasa-Todo (All Pass) o Pasa-Banda (Band Pass) en un Filtro Pasivo, pero implica necesariamente una gran cantidad de componentes LCR (Bobina, Capacitador, Resistencia) por muy poco efecto positivo sobre la Fase de la banda que se pretende corregir y que termina añadiendo altos costos de producción, calor (desperdicio de potencia eléctrica) y peso innecesarios que afectan negativamente la comercialización del diseño final.

    Como prueba de la vigencia de esta técnica de filtrado y control de repuesta de Frecuencias, el recién lanzado sistema SL de d&b Audioteknik se vale como su antecesor Serie J de un Filtro Pasivo en la caja para dividir el material que el canal dedicado envía a los componentes de MF y HF en una sola banda. Un recurso adicional All Pass electrónico en el amplificador dedicado resuelve y hace invisible la transición entre la respuesta de Fase de ambos componentes en la caja. Es ideal medir, capturar y analizar la respuesta de Frecuencias individual y combinada de tu diseño, así como su respuesta de Fase y su impacto tanto en la Curva de Respuesta a las Frecuencias final de la caja y su patrón de cobertura, para afinar y optimizar el diseño tanto en desempeño como en costos.

    D.
    Última edición por Danny Ávila (dr. Clip); 10 nov 2017 a las 23:43
    "Siempre es más fácil hacerlo de la manera más difícil..."

  3. #3
    La unica manera es con otro segundo equipo que realice los retardos. A los parámetros requeridos
    Recordemos que la velocidad del sonido en el aire (a una temperatura de 20 °C) es de 343,2 m/s. por ende despejando la formula puedes calcular fácilmente a que retardo tienes que los parámetros a cierta distancia. También en esta paginas contamos con una calculadora.

    http://www.doctorproaudio.com/conten...empo-distancia

  4. #4
    Saludos Danny, muchísimas gracias por responder.. , pues si, hasta ahora he pensado resolverlo mecánicamente haciendo las pruebas con el smaart hasta lograr la alineación "perfecta".. hasta donde he vistos con sistema autoamplificados si sucede al tener mayor control electrónico, pero ya es otro tema aparte.. interesante lo de la red (al pass) intentaré leer y documentarme por mera curiosidad sobre el tema y si, pensé que de poder lograrse lo que planteo se tendría una perdida de potencia importante..

  5.  
  6. #5
    https://subefotos.com/ver/?3c3c5a43e...e0b1aa951o.jpg

    https://subefotos.com/ver/?af2e84ddd...9495e6518o.jpg

    Espero se pueda distinguir unos juegos de Capacitores, agrupados es paralelo y otros sueltos, algunos se encuentran en televisores viejos; ese blanco tubular es de motores de heladeras, tiene 10 uF junto co el resto sumaran 40uF, para cortar medios, hay de

    1 los cuadraditos grises
    1.5
    2
    2.2
    3.3
    4.75 los mas numerosos

    Tambièn hay dos Capacitores Polarizados, unidos los negativos la capacitanca final es de la mitad de uno de los dos, en el ejemplo, 470uF, ambos hacen 235uF bien para graves en 2do orden o para medios-graves, talvez? O sub woofer o Low Cut? Hummm y lo bueno es que todos aceptan hasta 450V de tension de audiofrecuencias. Los mas chicos hasta 100Voltios, je.

    En casas de electrônica los genèricos los rojitos, abundan, el resto es todo reciclado y encontrado en fuentes en desuso, hasta en detectores de billetes y TV's viejitos.

  7. #6
    No quiero cerrar la semana sin compartir bobinas de inducciôn o L para graves, todas salieron de filtros de marcas respetadas. Es comun que los nucleos estèn formados por apilamiento de laminas de hierro de 6cm x 1cm y 1 mm de espesor,

    https://fotos.subefotos.com/f92fa21d...4c43c70aeo.jpg

    hay una de autoria hecha con un nucleo de seccion cuadrada de 1cm², y debe haber enrrollado 50mts de alambre de cobre barnizado y reciclado tbn de viejos transformadores. El grosor del alambre tbn es llamativo diàmetros de 1mm promedio.

    https://fotos.subefotos.com/2ae46036...5edd35267o.jpg


    Para segundo orden las bobinas de nucleo de aire, son las mas usadas, de forma circular, los alambres no son tan gruesos y llegando a ser hilos de alambre tbn barnizado en casos de valores chicos y muy chicos de miliHenrrios, mH. para medios y agudos, excelentes.

    https://fotos.subefotos.com/e5248eb9...323380699o.jpg

    Las roscas de teflones de cañeria y de estaños de soldar, guardan buena forma de utilidad para hacer bobinas de nucleo de aire y buscando valores interesantes ya que la longitud del alambre determina la inductancia final.

    https://fotos.subefotos.com/2523c6e6...0ecca4875o.jpg

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