Curvas Isofónicas

[León Felipe De Las Casas]

Hace días imprimí los gráficos de Munson & Fletcher, así como su actualización a través del ISO 226. Interpretando que dichos gráficos me indican que la apreciación de sonoridad de un grupo de frecuencias no tienen un comportamiento uniforme al elevar el nivel de dBs, donde se deduce que las frecuencias mas graves pierden presión sonora de forma mas significativa que las agudas, y donde encontramos un sonido mas plano asia los 110 y 120 dBs.

El motivo del presente Topic es:

Al analizar con un equipo de medición el equipo con el que vamos a trabajar, debemos de buscar configurar nuestra respuesta a la curva de sonoridad que corresponda según la presión con la que trabajaremos, o en que forma nos puede ayudar la información de dichas tablas para hacer correciones a nuestros equipos y que los "Escuchemos" mejor.

Hay alguna diferencia entre un dB y un isofón, con relación a como medirlo?un equipo de medición los mide igual?

Ya que en una tabla de valores que poseeo, por ejemplo indica:

En la curva isofónica de valor 10, 20 Hz tiene una presión de 76.8 dBs
o bien en es misma curva 3150 Hz tiene una presión de 2.6 dBs

Si quiciera tener una respuesta de mi equipo mas plana, con relación al oyente, debo buscar igualar la presión de sonido con relación a dBs o isofones?

Espero no estar tan confundido, que comience a decir incoherencias.

[Jorge Galaviz (eliuito)]

Hola Leon, pues mira segun el tema en la biblioteca del DoPA

Los contornos de igual volumen (técnicamente, curvas isofónicas) representan el nivel que deben tener las diferentes frecuencias para que el oído humano las perciba como que tienen el mismo nivel. Estas curvas se miden a diferentes volúmenes percibidos (fones o phones). Los fones son lo mismo que los decibelios de Nivel de Presión Sonora (NPS, SPL en inglés) a 1000 Hz, mientras que en otras frecuencias necesitaremos aplicar ganancia (o a veces atenuación) para que al oído le parezca que las diferentes frecuencias tienen el mismo nivel.

1 ISOFON = 1 DECIBEL (A 1000 Hz)

me imagino que se deben medir igual pues teoricamente son los mismo

.......al usar un equipo de medicion (aunque nunca los eh usado) se supone que vemos como es la respuesta de frecuencias enla sala, para asi tratar de obtener una respuesta lo mas plana posible....

Y con relacion a esto considero que ... en un momento dado seria mejor tener esa respuesta "plana" y poner mas potencia en graves que en "medios-agudos", mas que nada por que recordemos que estas curvas son al "oido humano"....y los microfonos no suelen ser asi....asi que si queremos subir tal o cual frecuencia por que nuestro oido no la percibe tanto nos arriesgariamos mucho mas a un acople...sobre todo en el ejemplo que pones que hay mas de 70 dBs de diferencia

En definitiva considero mejor poner mas potencia en bajos o donde se necesite que aumentar el Eq.....

Espero yo tampoco andar muy herrado.....ya alguien mas experimentado nos ayudara

Saludos

[José De Jesús Izquierdo Ordaz]

Es correcto lo que dice el compañero jorge , estas curvas estan hechas como una referencia de la no linearidad del oido humano , ya que desafortunadamente no podemos escuchar todas las frecuencias a la misma precion , simplemente por que para poder escuchar completamente una frec. de 100 hz nuestra cabeza deberia de medir un poco mas de 3 mts saludibiris ...

[Jesús (suso) Ramallo]

Esas curvas son un promedio estadistico de como funciona la transferencia en un oido humano, y te indican que la sensación subjetiva del balance en frecuencia a diferentes presionas sonoras cambia, especialmente perdiendo sensación de graves a bajos volúmenes. Pero a los niveles que trabajamos no nos influye, ya que a partir de unos 85dB SPL la curva de transferencia se aplana bastante, y los incrementos en fonios/dB SPL son muy similares a todas las frecuencias (1dB SPL = 1Fonio).

La trasferencia entre diferentes personas cambia (Por eso esas curvas son estadísticas)

En los equipos intentamos que sean lo mas lineales posibles, independientemente de la transferencia de cada oído (oído que ademas el cerebro ajusta según sus necesidades), y salvo que trabajes con niveles inferiores a 80dB, no es necesario hacer una corrección en graves (El famoso loudness de los equipos hi-fi). Por otra parte, la zona de máxima variación se da en la octava de 20 a 40Hz, ahí no hay mucha música.

Los valores subjetivos que se usan son los Fonios (1dB SPL 1 kHz=! Fonio) y los Sonios = 10 Fonios (Sensación de estar al doble de volumen).

Un saludo

[León Felipe De Las Casas]

Agradezco sus opiniones, con lo que respecta a tu comentario Jesús (Suso) de que a la presión con la que regularmente trabajamos en promedio (100 a 120) dBs, no nos influye notoriamente la persepción (sonoridad), cuando estamos calibrando nuestro equipo, antes del sound check, es lo mismo que lo hagamos a 95 dBs a que lo hagamos a 120 dBs?, o será mejor hacerlo a mayor presión.

[Eliezer Acuña Lagos]

Creo que la clave debe estar en que el sonido de la prueba sea significativamente superios al nivel de ruido en el ambiente. Quizá 20 dB mas.

Y creo que lo razonable es que el sonido de la prueba se paezca a lo que va a ser el concierto. Por lo tanto si trabajas a 100 120 dB prueba con eses niveles.

¿Estoy en lo correcto?.

[Enrique Ferrer]

Para el ajuste del equipo , a la hora de reproducir el ruido rosa, no hace falta que este a 105dBA que es lo legalmente permitido, imaginate el martirio para la gente que trabaja en dicho bolo, se puede ajustar a niveles menores, idem en cuanto a delays.

Luego en la prueba si seria conveniente aumentar el nivel spl de la prueba hasta la referencia de 105dB, ya que a bajo volumen ya sabemos que no tenemos la misma sensacion de graves y agudos!

Tambien es verdad que no deberiamos de pasar de esa barrera psicologica de los 105dBA en directo, ya que a ese nivel de presion nadie deberia de estar expuesto mas de 1h!

Conclusion: La mayoria de tecnicos, musicos y publico de España tiene problemas auditivos! Pero eso ya es otro debate...

[Nicolás (nico) Suárez]

Para el ajuste del equipo , a la hora de reproducir el ruido rosa, no hace falta que este a 105dBA que es lo legalmente permitido, imaginate el martirio para la gente que trabaja en dicho bolo, se puede ajustar a niveles menores, idem en cuanto a delays.

Luego en la prueba si seria conveniente aumentar el nivel spl de la prueba hasta la referencia de 105dB, ya que a bajo volumen ya sabemos que no tenemos la misma sensacion de graves y agudos!

Tambien es verdad que no deberiamos de pasar de esa barrera psicologica de los 105dBA en directo, ya que a ese nivel de presion nadie deberia de estar expuesto mas de 1h!

Conclusion: La mayoria de tecnicos, musicos y publico de España tiene problemas auditivos! Pero eso ya es otro debate...

Pero para hacer estas afirmaciones habrá que basarse en una determinada distancia de medida respecto del equipo...no?

En el control de FOH a 105dBA todo felices; y los que están delante?

[Luis Pinzón Arroyo]

Te acuerdas que alguna vez mencioné que el RTA me decía: "Oye Luis, como que te faltan medios y agudos no?"

Es justamente por el hecho de que pruebo no muy alto, y ya sé que esos medios/agudos van a estar presentes 10-20 dB's arriba....(al momento de la actuación)

De hecho, estoy tan fastidiado del Pink Noise, que ya sólo uso un tono para checar la relación de fases entre sub's/graves y música para checar el comportamiento de el equipo en conjunto....

9 de cada 10 veces uso sistemas autoamplificados ó sistemas previamente configurados...por tanto ya llevo la mitad del trabajo hecho desde el almacén...

Y estoy totalmente de acuerdo con SUSO....son estadísticas....

[Enrique Ferrer]

Tu lo has dicho!!! Cuando hablo de distancia de medicion me refiero al control!
Asi que si usamos equipos estackados convencionales y tenemos esos 105dBA ahi, aplica la formulita archiconocida del inverso de los cuadrados y sabras lo que hay a 1m de las cajas, haz lo mismo con los line arrays, independientemente de tus creencias sobre la perdida de 3 o 6dB!

Mira en la mayoria de los riders se habla de conseguir mas de 120 dB en el control!!!O sea la mayoria de tecnicos de este pais o estan sordos, o se copian los riders de unos a otros sin leerlos o no saben lo que significa ese nivel a 20m de la PA.

Si te vas con un sonometro al control de cualquier festival de rock, llamese viña rock, festimad,...veras como logras medir picos de mas de 130dB!!!

Si alguien denunciara eso, ese tecnico iria a la carcel directamente por producir daños auditivos irreparables a 50.000personas que tiene entre el control y la PA!!!