Analizador de polaridad fase de un altavoz

[Carlos Saavedra Reategui]

amigos deseo por su intermedio conseguir el circuito para armar un analizardor de polaridad fase para verificar si mis altavoces se encuentran en fase...tengo problemas con ellos cuando trabajo en eventos al aire libre

[Héctor Ramos]

Hola,

No te va a servir de mucho construir, comprar, o tener un aparato de esos.

Primero te recomiendo que entiendas lo que es polaridad y fase, te pongo el siguiente link, donde esta explicado.

http://fors.doctorproaudio.com/messages/6194.html

Saludos

[Enrique Toro]

Hay una metodo casero para comprobar que tus altavoces enten polarizados es simplemente con una pila de 9V prueba que todos funcionen iguales si el primero sube a todos tienen que subir igual o otro metodo es con el oido pon un disco que tenga bastante graves y ve probando uno por uno, el que no sume esta invertido.

[Eliezer Acuña Lagos]

Con solo un poco de práctica se nota si dos cajas están o no en fase. Si reproduces una señal mono en los dos y están en fase vas a notar como el sonido parece salir del punto central de entre las dos cajas. Si están fuera de fase parecerá que suena como "mas difuso". Cuesta mas saber de dosnde viene y suena como mas abierto.

Soy consciente de que estoy manejando conceptos un tanto subjetivos pero prueba á poner sonido con las casjas en fase y fuera de fase y verás de lo que te hablo.

Además si cuentas con un sonómetro o un software de medición puedes ver que dos señales en fase sumas. Se supone que dos fullrange en fase suman 3 dB y fuera de fase restan. Por lo que tengo notado en la práctica no suele ser tan evidente, sobre todo si el local es algo reverberante.

Pero de cualquier modo suele haber al menos 3 dB de diferencia entre las dos señales en fase o fuera de fase.

[Enrique Toro]

prueba á poner sonido con las cajas en fase y fuera de fase y verás de lo que te hablo.

me imagina que queres decir polarizado y polaridad invertida .

Además si cuentas con un sonómetro o un software de medición puedes ver que dos señales en fase sumas. Se supone que dos fullrange en fase suman 3 dB y fuera de fase restan. Por lo que tengo notado en la práctica no suele ser tan evidente, sobre todo si el local es algo reverberante

Suman 3 db muy interesante me gustaria que me diera una explicacion mas detallada para ver como se logra esa suma de 3db

Pero de cualquier modo suele haber al menos 3 dB de diferencia entre las dos señales en fase o fuera de fase.

3db mas o -3db menos ????

[Eliezer Acuña Lagos]

Efectivamente digo en fase y fuera de fase para decir que la polaridad está invertida o no.
No se si será muy correcto. Quizá no. Pero supongo que se entiende de lo que hablo. Al fin y al cabo en el Sound Check de Alam Parson en la pista de prueba de polaridad se oye la locución decir "in fase" "other fase" para indicar cuando los dos canales entán en fase.

Lo de los 3dB de suma es lo que suman dos cajas donde no se supone coherencia total. No es, entiendo, una medida exacta o matemática. Creo que es maas bien una cifra que estadisticamente se acepta como cercana a la realidad. Si las dos cajas están en fase deberían sumar 6dB pero eso nunca se podrá conseguir para todas las frecuencias al estar separadas con respecto a la longitud de onda de las señale sa reproducir. Por eso se espera que dos subgraves juntos sumen 6 dB y dos satélites 3dB.

¿3dB mas o menos?. 3dB mas cuando están en fase, claro.
El dato es mio y por lo tanto tómalo con todas las cautelas que quieras. Simplemente he notado que cuando mido SPL con L y R en fase mide alrededor de 3 dB mas que cuando están fuera de fase. Se supone que debería haber una diferencia de 6 dB al acumularse las diferencias en suma y resta según la polaridad. Pero la reverberacion de los locales suele atenuar el efecto.
Lo dicho. Eso último es mío y hazle el caso que te apetezca porque científico, lo que se dice científico, pues no es.

[Enrique Toro]

saludos Eliezer

yo tambien tenia esa confusion como muchos ingenieros y tecnicos de audio(hasta los gringos ,britanicos , japoneses etc tienen esa confusion ya que en las mesas de muy buena marcas no dice invert polarity dice es invert phase )
Pero leyendo un poco he salido de mi ignorancia .

Polaridad y fase
Existe en los procesadores la opción de cambiar la polaridad en las entradas y salidas, esto supone la posibilidad de tener 180º ó 0º.

Hay mucha confusión entre polaridad y fase en el mundo del audio; la polaridad es el valor positivo o negativo de la señal, mientras que la Fase es la diferencia de tiempo entre frecuencia. Así, un cambio de polaridad es 0º ó 180º, mientras que un cambio de fase va desde 0º a 360º, hasta tantos ciclos existan.

Algunos procesadores, además, tienen un ajuste fino de fase que nos permite variar la fase de 0º a 360º; esto es bastante útil a la hora de terminar de ajustar el sistema para que las pendientes de los filtros coincidan.

Así, si al aplicar delay o filtros entre vías seguimos teniendo una pequeña diferencia de fase, ésta se puede dejar a 0º, con lo que las vías en el punto de corte se suman.

Para cada valor de fase entre señales de audio existe una resultante:

- Diferencia de 0º resulta una suma de 6dB - Diferencia de 38º resulta una suma de 5,5dB - Diferencia de 90º resulta una suma de 3dB - Diferencia de 120º resulta una suma de 0dB - Diferencia de 150º resulta una resta de 6dB - Diferencia de 180º resulta una cancelación máxima - Diferencia de 210º resulta una resta de 6dB - Diferencia de 240º resulta una suma de 0dB - Diferencia de 270º resulta una suma de 3dB - Diferencia de 322º resulta una suma de 5,5dB - Diferencia de 360º resulta una suma de 6dB Y esta relación permanece idéntica por cada ciclo de diferencia entre señales.
Fuente:http://www.tuningpedia.org/Procesadores

Aqui hay un buen articulo relacionado.
http://www.ispmusica.com/articulo.asp?id=661

[Nicolás (nico) Suárez]

Que alguien rescate el MEGAPOST del antiguo foro en el que se habla de Polaridad vs fase...

Este es: http://fors.doctorproaudio.com/messages/6194.html

[Eliezer Acuña Lagos]

- Diferencia de 0º resulta una suma de 6dB - Diferencia de 38º resulta una suma de 5,5dB - Diferencia de 90º resulta una suma de 3dB - Diferencia de 120º resulta.......

Si. Eso lo trengo claro. Y lo de polaridad y fase también. Lo que pasa es que cuando estudias la corriente alterna en regimen sinusoidal permanente usas fasores y cuando una señal se invierte el vector avanza dos cuadrantes quedando como si la señal se desfasara 180º. Pero el audio no es alterna en rémimen permanente y para transitorios habría que diferenciar entre retrasar o invertir la señal. Por lo tanto te acepto y agradezco la corrección.

Dicho esto, entiendo que Carlos quiere saber cuando los dos lados del PA están con la misma polaridad y, por lo tanto, en fase.
Sabemos si están o no en fase si suman SPL entre las dos cajas. ¿Cuanto?.

Idealmente según la tabla mencionada arriba. Pero en realidad cuando trabajamos en locales reales siempre tenemos ciertos retardos y, si trabajamos en estereo, el material reproducido en el canal derecho y el izquierdo no es exactamente le mismo.

Un cierto valorde retardo representa cierto desfase según la frecuencia de la onda. Dos cajas separadas 17cm, por ejemplo, producen un desfase de 180º, si no calculo mal por las prisas, para una onda de 1kHz. Eso hace que la onda tienda a anulación máxima. Pero para el doble de frecuencia las dos señales están desfasadas 360ºy, si aproximamos como onda en régimen permanente eso nos da un refuerzo de 6 dB por estar en fase.
Si nuestro sonido es un "coktel de ondas varias de distintas frecuencias", para que valor de fase calculo?.

Pues para fase aleatoria. Por lo tanto el valor de 3 dB está justificado. De hecho en los calculadores del DoPA, en las instrunciones para el calculador de SPL producido por varios altavoces sale:

Para varios altavoces, use la opción de "en fase" para subbajos concentrados en un mismo punto. Para el resto de los casos, la opción de fase aleatoria será más cercana a la realidad, y en cualquier caso estaremos estimando en cierta medida a la baja, y cualquier diferencia será a nuestro favor.)

Solo podemos esperar coherencia total y suma de 6 dB en el caso en que las fuentes estén situadas cerca entre ellas con respecto a la longitud de onda de las señales reproducidas.
Eso en la práctica solo se consigue para subgraves puestos juntos y en mono o para arreglos tipo line array que emplean altavoces especiales en medios y guias de onda en agudos.

Por todo eso, cuando queremos medir SPL para saber si las cajas tienen la polaridad correcta podemos esperar un refuerzo o atenuación del sonido en 3 dB. 6 dB en total de diferencia entre misma o distinta fase.

Pero hay mas.
En salas reales tenemos el efecto provocado por la reververación que provoca que el sonido tienda a uniformizarse en el campo reverberante. Por eso no es extraño medir solo un adiferencia total, entre polaridad cambiada o igual de solo 3 dB.

[Carlos Saavedra Reategui]

Amigos Luego De Leer Sus Opiniones Pude Despejar Muchas Dudas....lo Que Quisiera Es Un Diagrama Para Construir Un Analisador De Polaridad Fase...a Fin De Poder Experimentar La Parte Teorica, De Esta Manera Poder Opinar Con Mayor Claridad, Me Pregunto Si Esto Seria Asi Pura Teoria..como Es Que Muchas Tiendas Ofrecen El Medidor.....yo No Quiero Comprar Por Que Pienso Ir Variando El Circuito A Fin De Encontrar Los Errores Y Corregirlos..un Abraso A Todos.....carlos