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Resultados del 11 al 15 de 15
  1. #11
    Fecha de ingreso
    may 2001
    País
    España
    Mensajes
    4.607
    Me parece productivo que haya un debate sobre este tema.

    Mi postura se basa en lo observado muchos años dentro y fuera del foro.

    No pretendo aguar la fiesta a los que quieran pasar por la emocionante aventura de aprender a hacerse una caja acústica, pero si pretendo evitar que las personas pierdan tiempo, esfuerzo y dinero, y que se repitan durante años los mismos temas en el foro de personas que no consiguen hacer sonar sus cajas y/o que queman componentes una y otra vez. No se si leiste mi añadido al respecto (http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?p=36141)

    Cita Originalmente Publicado por Gabriel Diorio Ver Mensaje
    hay que conocer muy en detalle a una persona para juzgar su nivel o posibilidades, creo que no se puede decir a la ligera que nivel tiene uno u otro. Deducir el nivel de conocimientos de una persona es algo muy complicado y no creo que solo se pueda lograr mediante un foro, por mas años de experiencia que se tengan. Siempre habra gente por detras nuestro y siempre habra gente por delante de nuestros conocimientos y tecnicas, y la unica forma de saberlo es conociendolos en accion.
    No lo creo en absoluto. A veces con un párrafo es suficiente para tener claro que una persona carece de los conocimientos necesarios.

    Cita Originalmente Publicado por Gabriel Diorio Ver Mensaje
    2) Lo que rotundamente NO comparto para nada es el concepto de Martin hacia los equipamientos, sistemas y tecnicas hechos artesanalmente o empiricamente a medida de cada uno, como asi tambien las copias de diversos sistemas (cajas sobre todo), que cariñosamente se los conoce aqui como "hechizos". Creo que hoy en dia hay un sinnumero muy diverso de componentes y tecnicas para lograr resultados que igualen o incluso superen en prestaciones a equipamientos similares de marcas reconocidas de primera linea.
    El problema no es que sean artesanales; eso sólo es un problema estético y de valor de venta de segunda mano.

    Es perfectamente posible armarse una caja decente uno mismo SIEMPRE QUE SE TENGA EL CONOCIMIENTO Y UN MÍNIMO DE EQUIPAMIENTO Y HERRAMIENTAS NECESARIAS. Desgraciadamente esto no va a ser así en el 99% de los casos de las personas que buscan un sistema económico.

    El empirismo sin conocimiento es dar palos de ciego y nunca avanzar. Hacer un sistema decente de esa manera es como encontrar un aguja en un pajar.

    Cita Originalmente Publicado por Gabriel Diorio Ver Mensaje
    Por eso, yo como norma cada vez que veo un sistema "hechizo" o inventado, lo miro con mucho respeto, y luego despues lo critico si de verdad existe algo que no me convence, en base a pruebas o escuchas reales en situaciones reales.
    Un 15" con un tweeter piezoeléctrico de bala, ejemplo de muchos sistemas "hechizos" no hay que escucharlo siquiera porque no puede sonar bien. No en vano ningún fabricante reconocido usará este formato ni en sus gamas más bajas. La calidad de escucha está relacionada con variables objetivas que no se pueden ignorar. Dentro de una cierta ventana de calidad ya hay muchos elementos y hay que pasar a la escucha, pero antes se pueden desechar de antemano muchas cosas que no van a funcionar. Ya sabemos que un motor de gasolina es más eficiente que un caballo percherón, no hace falta pasar por ahí cada vez que se diseña un automóvil.

    Y debo decir que cuando hablo de sistemas decentes no estoy poniendo el listón muy alto. Hablo de una respuesta en frecuencia de, pongamos, +/- 5 dB, una cobertura adecuada en el grueso de las frecuencias y que sea fiable. Eso es todo.

    Y cuando hablo de inventos me refiero tanto a los que se puede hacer una persona como para los que ofrecen en algunas tiendas donde te hacen una caja con los componentes que elijas como si hacer una caja pudiese hacerse como quien elige los extras de un automóvil.

    El tema que disparó la primera ocasión en años que utilizo texto grande y rojo fue http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=5246. Alguien pretende dejar de romper continuamente los tweeters piezoeléctrico que hace casar con un 15". Se le responde con recomendaciones de resistencias y condensadores (capacitors), cuando la única resistencia que hay que usar es aquella que equilibra los niveles de las vías y el único filtrado que hay que usar es aquel que permite un cruce adecuado. Más atenuación de la debida crea una respuesta en frecuencia indecente y más filtrado crea un valle de medios-agudos. Me pone malo ver que se perpetúa la falta de conocimiento, dando vueltas a algo que no tiene solución.

    Cita Originalmente Publicado por Gabriel Diorio Ver Mensaje
    hay que darle rienda suelta a la inventiva y en definitiva, y no huir despavoridamente, como se comento, de los inventos de uno. Si bien uno puede terminar gastando mas tiempo y dinero, el aprendizaje, o en ultima instancia la asimilacion del error que no hay que volver a cometer, esas dos cosas NO TIENEN PRECIO! y nos permiten no trabajar "con los ojos cerrados" o "poniendo las manos en el fuego por determinada marca" y ver las cosas con una perspectiva mas real y mucho mas alla de la marca y las especificaciones, que en definitiva, la marca o un sistema armado es, importante o no, solo un eslabón a la hora de ver un equipamiento completo.
    Personalmente creo que haces un flaco favor con esa recomendación. No hace falta saber de motores para comprarse un automóvil.

    Quizá hace 15 años, cuando los productos eran mucho más caros y había un mercado menor desarrollado, todavía hubiese tenido sentido. Pero con los precios a los que se pueden comprar cajas acústicas decentes de fabricación asiática, no hay que pensarlo dos veces.

    En resumen, me reafirmo en http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?p=35439

    con la salvedad http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?p=36141 para quien tenga interés en aprender diseño de cajas acústicas

    La ignorancia es atrevida, eso es inevitable. Lo digo con todo respeto porque todos hemos sido ignorantes antes de adquirir conocimiento y seguimos siendo ignorantes de tantísimas materias de tantos campos. Pero creo que es el deber de los que más saben de las complejidades del diseño de cajas advertir a aquellos con desconocimiento que están tirando el dinero y que no van a llegar a ningún lado. La pregunta original del tema (mala elección de título, por cierto) era "Por favor ayudenme con mi equipo de sonido"; eso intento hacer.

    NOTA El que desee contestar a este mensaje o añadir un comentario sobre el tema del debate, por favor que se lea antes mis otros mensajes a los que he puesto un enlace.
    Última edición por Martín Almazán; 30 mar 2011 a las 09:34
    Administrador del Doctor ProAudio.com (DoPA)
    Moderador de los foros

  2. #12
    Absolutamente de acuerdo con todo lo dicho.

    Hoy en día la relación entre el precio del material para hacerse cajas y las cajas hechas no aconseja hacer aventuras salvo que tengas la capacitación suficiente (yo no la tengo) para hacer un diseño que sea mejor que los comerciales.

    Hay que tener en cuenta que a los fabricantes les sale infinitamente mas barato los componentes que a cualquier profesional y que cualquier marca minimamente reconocida, aunque no sea meyer o jbl, tiene recursos en ingeniería y precio como para que sea bastante dificil mejorar sus diseños por parte de un no experto como yo mismo.

    Si a pesar de todo queremos hacer una caja propia por el gusto y la stisfación personal que pueda darnos existen planos como los que hay n la biblioteca de este foro o en muchos otros sitios.

    Con esos plano, al menos tienes la seguridad de que alguien experto ha calulado, comprobado y medido los resultados. Incluso detrás de esos diseños hay, posiblemente, procesos de prueba y error que un particular no podría permitirse y que mejoran el resultado obtenido.

  3. #13
    Estimado Martin Ahora si quedo aclarado!! Simplemente me parecio muy insistente el hecho de desistir de desarrollar sistemas uno mismo y no le encontraba una explicacion clara, al menos dentro de este tema, ahora si la vi. Yo creo que uno debe meterse, y si bien no es indispensable, como vos muy bien decis, conocer el funcionamiento de un motor de combustion interna para manejar un automovil, tambien me parece correcto tener una idea no experta, pero firme, de como trabaja un equipamiento por dentro, y conocer bien las bondades y limitaciones de un sistema. Por supuesto que para desarrollar se necesita un poco mas de base, pero tambien es cierto que un aprendizaje de este tipo, en general (digo, en general) deja mucho mas fruto que mil advertencias de no pasar por ahi. Ahora bien, es muy cierto que uno no se tiene que mandar a hacer un sistema uno mismo para ahorrarse dinero y salir a trabajar inmediatamente con el. Todo tiene un proceso de maduracion.

    Realmente es cierto que muchas tiendas de electronica venden cajas asi nomas sin calculo alguno, y es muy comun por estos lados ver como engañan a la gente y estoy totalmente de acuerdo en que en lo posible, si uno quiere armarse el sistema, debe asesorarse bien antes o comprar en casas reconocidas o conseguir marcas mas economicas ya armadas.

    Sigo insistiendo (ojo es solo un intercambio de opiniones,una conversacion amena, no una discusion) en que creo que la cosa es al reves, hay muchas mas posibilidades hoy que hace algunos años, hay muchas mas tecnologia disponible al alcance del usuario y del constructor, y (como dijimos antes, con base, muchas horas "culo" [perdon el lenguaje pero creo que se entiende], renegar un rato y asesoramiento) esta bueno que exista desarrollo personal de uno. Ademas, los sistemas comerciales tambien tienen algo que los artesanales no tiene que es el marketing. Las marcas hacen productos que independientemente de la calidad, tienen que venderse y algunas veces me paso ver que gastando el mismo dinero, se ven mejores resultados, siempre y cuando este todo bien planificado por supuesto. Obviamente hay casos que si resultan cuasi-imposibles de recrear como por ejemplo la discusion que salto una vez de armarse un Line array casero. Pero creo que si uno tiene una idea (previa consulta o asesoramiento, siempre aclaro) si la quiere llevar a cabo y siente que lo puede hacer, debe cumplirla, mas alla del resultado o del dinero gastado. Lo importante es que uno se equivoque una vez y no vuelva a tropezar con el mismo obstaculo.

    Por ultimo, y eso si es muy personal, si bien un parrafo te da una idea de con quien estas hablando, creo que no te da el 100% de esa persona. Si existe un problema de expresion por medio escrito es otra cuestion, pero yo creo que las cosas hay que verlas para evaluarlas. Por eso yo cuando hago algun analisis, tengo la costumbre de poner fotos que muestren la situacion. Pero bueno, esto es muy personal y por supuesto estoy abierto a otras formas de evaluacion.

    Por ultimo quiero felicitar a todos por la libertad que se tratan los temas en este foro, y que a pesar de uno no estar de acuerdo en algunos puntos, me parece excelente que se puedan ver todas las opiniones.

    Un abrazo para todos!

    PD: Estimado Abel, lo que quieras me lo podes preguntar x aca obviamente que con todo gusto te ayudare en lo que pueda, y por supuesto, como todos los de este foros, aunque no nos conozcamos ya todos somos amigos. Si queres tambien nos podemos mantener en contacto por mensajes privados o por MSN si necesitas alguna cuestion en particular. No dudes en seguir usando el foro!

  4. #14
    estimado señor Martin Almazán, le envio un saludo a la distancia, y pues no me puedo quedar sin decirle lo siguiente: lamentablemente soy muy muy directo y frontal cuando digo algo acerca de lo que pienso, y pues, aun sigo pensando que es usted una persona un poco pedante en su forma de expresarse de los demas y de sus conocimientos, espero que no lo tome como otra falta de respeto, es solo mi opinion personal.

    Como le decia lineas arriba, es parte de mi persona el no callarme lo que pienso, pero como dice el amigo gabriel, no se puede juzgar a alguien solo por unas cuantas lineas, o por unos componentes mal adquiridos por falta de experiencia, espero no tome a mal mis palabras.

    P.D: estimado amigo gabriel, haber sime haces llegar porel privado tu correo electronico para contactarnos por el msn

  5. #15
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    Cita Originalmente Publicado por Abel Enrique Quezada Torres Ver Mensaje
    no me puedo quedar sin decirle lo siguiente
    ¡No te quedes nada dentro!

    En ningún caso te he juzgado a tí. Sólo hice una afirmación con respecto a tu conocimiento sobre diseño de cajas acústicas. No hay nada malo o vergonzoso en tener un conocimiento limitado en ese sentido, todos tenemos conocimientos limitados en incontables materias (me repito, lo sé). Idealmente tú y tantos como tú, habríais imaginado que existía la posibilidad de que el diseño de cajas fuera algo más complicado que juntar unos componentes en una caja vacía y habríais preguntado en el foro antes de acometer tamaña aventura.

    Según la definición, para ser "pedante" hay que ser inoportuno. Creo que mi advertencia es más que oportuna. Como administrador de la web me debería interesar que se publiquen cuantos más mensajes mejor. Desgraciadamente no me gusta ver que la gente comete los mismos errores una y otra vez. Como administrador de la web me debería abstener de publicar mensajes de este tipo, evitando meterme en problemas, procurando siempre caer bien a todos. Desgraciadamente no me gusta ver que la gente comete los mismos errores una y otra vez. Y no soy de paños calientes.

    A veces la pedantería y tener clara una cosa pueden confundirse. Sé que la gente tira el dinero y se pega de bruces contra un muro que no se plantearon que existiera. Si alguien va a llamarme pedante por advertir de la presencia de ese muro pero consigo ayudar a los que se quieren tirar por el mismo precipicio, es un precio que no tengo problema en pagar.

    Créeme que no es pedantería. Podría ser acusado de pedantería al debatir con algunos de los "pesos pesados" de este foro sobre materias complejas. Sin embargo, que diseñar una caja acústica es algo que requiere conocimiento que no es fácil ni rápido obtener (tanto menos fácil cuanto más compleja la caja, es más difícil una caja de tres vía que un cajón de bajos), es una verdad básica que las personas con experiencia nunca van a debatir. Mi intención es siempre, por tanto, ayudar a los usuarios a no cometer el error que tantos cometen con su coste en dinero y angustia. Tampoco me voy a poner de santo, no es menos cierto que uno se cansa de leer siempre lo mismo.

    Saludos y suerte
    Última edición por Martín Almazán; 30 mar 2011 a las 09:36
    Administrador del Doctor ProAudio.com (DoPA)
    Moderador de los foros

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