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  1. #11
    Bueno yo la verdad tenia el concepto de que las fuentes comutadas eran menos tolerantes que las de transformador toroidal a las tensiones bajas.

    Enrique Toro dijo:
    Usamos un UPS pero enseguida se le disparo la alarma al UPS y lo tuvimos que quitar
    Je je entiendo perfectamente lo que te paso por esperiencia propia. les doy un consejo a todos en el foro:

    Cuando quieran corregir fallas de tension en aparatos de bajo consumo en su sistema de sonido, tales como mixers, cd players, consolas, equalizadores, crossovers y demas, compren un UPS que tenga mucha tolerancia a voltajes bajos sin llegar al modo backup o bateria.

    Me paso que como en mi casa la corriente es bastante deficiente como comente ya, y llega hasta los 85 voltios en casos extremos, compre un UPS marca Energizer, marca prestigiosa, y todas las noches empezaba a sonar el tono de advertencia yendo a bateria muy seguido. Tiempo despues compre uno de la marca Tripplite (considerados una de las mejores marcas) y era mas sensible todavia a la baja tension teniendome atormentado con su tono de alerta pasando al modo bateria siempre.

    Como prueba final compre un UPS economico mas o menos generico (marca Ause) y resulta que este aparatico es el que me tiene contento. Trabaja hasta en los 85 voltios elevando el voltaje hasta aproximadamente 105 voltios sin sonar la advertencia y sin irse a modo bateria, es mucho mas tolerante a los otros de marca reconocida. Tengo uno en mi PC y uno con el mixer y Denon de mi PA.

    Les cuento esto para que tengan cuidado de no comprar un UPS de poca tolerancia a la tension y pierdan su compra. Primero esten seguros que este tolere voltajes de por lo menos 90 voltios (o algo menos dependiendo del voltaje que ustedes imaginen conseguir en donde vayan a utilizar su PA) sir irse a bateria.

    Los UPS son muy recomendables para que el aparataje de bajo consumo trabaje lo mas correcta y eficientemente posible.

    Saludos.

  2. #12
    k tal amigo soy nuevo en este foro pero yo te recomiendo el bunker en lo personal tengo 4 amplificadores bunker 3400 y se escuchan mejor que el qsc 3000 y las reparaciones se pueden mandar ha la fabrica de bunker directa mente piezas originales y de fabrica

  3.  
  4. #13
    no voy a entrar a defender ninguna marca ...pero si seria bueno que probaras si puedes cada planta con tus bajos pues lo que para unos es bueno y potente para otros es deficiente, no conozco los Bunker pero por la descripcion de algunos se ve que aguanta para bajos , el papel lo puede todo entoces porque no entrar hacer mediciones basicas y directas haber si entrega lo que dice.
    Los tiempos han cambiado y por ende los costos , es por esto que muchas marcas a pesar de sostener su prestigio han bajado en calidad y no es por que lo hagan los chinos sino por que son autorizados para instalar partes mas baratas. las marcas nuevas han entrado pisando duro(algunas) y muchos ya han comenzado ha comprar por que lo tradicional y de marca ....no nos digamos mentiras primero estan altos en precio y ademas en algunas se han visto fallas.
    Cria fama y hechate a dormir ...ya no se hacen muchas cosas como antes que duraban una eternidad antes de pedir reparacion o en algunos casos se les dio de baja aun en funcionamiento.
    Para mi que prueba tus bajos con las plantas en mencion ,pues es dificil tener un parametro si no escucho una primero y luego la otra o en su defecto hacer mediciones de voltaje con cargas semejantes ala que se van ha manejar.

    Cada uno defiende lo que tiene como lo mejor pero hay que irnos ala realidad .

  5. #14
    Hola jose yo tengo 2 apli bunker mx5000 y la verdad no he tenido problemas , ni con la luz un poco baja . Yo los uso especial para los subs tengo 4 valbony con doble bocina pa de 600 y suenan muy pero muy bien y el sistema de proteccion es excelete no te arrepentiras por los bunker

    yo tengo aplis peavey , qsc , back stage , crown macro tech , equinox y la verdad ninguno me ha dado mejor resultado que bunker .

    y hasta donde yo se los qsc los estan haciendo en china , eso es lo que yo se .

    No es por nada pero aqui en mexico se hacen muy bien las cosas en especial en guadalajara que hacen buenos gran suuport , buenos audios line array , y buenos aplis.

    bueno esas es mi opinion pero checalos.

    y yo siempre pienso que

    1.tiene que ser accesible a tu presupuesto
    2.que sea lo que tu necesitas porque lo mejor nunca es lo mas caro , sino lo que tu necesitas .
    3. te tiene que gustar y convencer .

    piensa esto cuando compres te hayudara mucho

  6. Papelito habla....

    Cita Originalmente Publicado por Jose Segura Segura Ver Mensaje
    Que tal, estoy por comprar un amplifiicador aqui en mi pais mexico a salido un nuevo amplificador bunker mx5000, muchos admiran este amplificador y en diferentes lugas me han dicho que es mejor que el qsc rmx5050 dicen que se te para el corazon con sus bajos , estos andan por el mismo precio y me gustaria que me dieran sus aportes aqui les dejo las especificaciones de cada uno.

    Espero sus aportes ya que lo quiero comprar el mejorsito de estos dos ya que eh escuchado el qsc y siento que le falta algo un poco de punch y lo quiero antes de que suban mas las cosas de precio por eso de la crisis, que deberas que a mi en lo personal me esta pegando fuerte....

    http://www.bunkeraudio.com/mx5000.html

    http://www.qscaudio.com/products/amps/rmx/rmx5050.htm
    Papelito habla, hay una caracterista de los amplificadores que tu no estas tomando en cuenta, sin hablar de marcas. "Imput Sensitivity".

    Esta caracteristica es basica en cualquier amplificador, y lo que general mente hacen las compañias nuevas es implementar una sensibilidad de entrada muy baja, para que con pocos volts, para ser exactos .775 del bumker, este llegue a su maxima potencia. Esto es el motivo por el cual este amplificador tu crees que tiene mas patada, pero es un dato erroneo, puesto que el QSC, necesita 1,42 volts para llegar a su maxima potencia.

    Cuando el bumker esta a .775 este amplificador esta a su maxima potencia y ademas esta al minimo para distorsionar. En cambio el qsc le falta mucho voltaje para llegar a su maxima potencia.

    Por lo tanto no puedes comparar estos amplificadores con los potenciometros a todo (a full), por que no tienen la misma sensibilidad de entrada.

    Trata de alinearlos, electronicamente y veras que qsc suena mucho, pero mucho mejor, ademas de ser una compañia mucho mas confiable.

    Apoyo a las compañias mexicanas, no estoy en contra de ellas, lo unico que no me agrada es que sus productos quieran compararlos contra otro mejor y tan solo lo hacen subiendo sus precios, y haciendole creer a sus clientes que por ser caros a la par de otro producto importado puede ser mejor que otro, pero bueno papelito habla, y esta escrito por los fabricantes, yo me quedo con "QSC".

    Saludos a todos....

    Jerry.
    ¡Por Pasión a la Música!

  7. #16
    Fecha de ingreso
    ene 2009
    País
    México
    Mensajes
    501
    A ver a ver, creo que no entendi bien o entendi a medias.

    Lo que tu dices Jerry, es que el Bunker da mas potencia consumiendo menos volts, mientras que qsc necesita mas volts para producir mas potencia


    Ami se me hace una ventaja que un amplificaor de su maxima potencia requeriendo menos energia electrica, o por que es mas favorable mayor consumo o requerimiento de un ampli, no entiendo prdon por mi ignorancia

  8.  
  9. Ojo....

    Cita Originalmente Publicado por Raymound Cruz Ver Mensaje
    A ver a ver, creo que no entendi bien o entendi a medias.

    Lo que tu dices Jerry, es que el Bunker da mas potencia consumiendo menos volts, mientras que qsc necesita mas volts para producir mas potencia


    Ami se me hace una ventaja que un amplificaor de su maxima potencia requeriendo menos energia electrica, o por que es mas favorable mayor consumo o requerimiento de un ampli, no entiendo prdon por mi ignorancia
    No, no es así, el consumo de luz es el mismo, por que a la entrada del amplificador lo que le inyectas son milivolts, los amplificadores traen un transformador y este suministra la cantidad de luz (ac) necesaria para que funcionen.

    Los amplificadores dentro de sus características tienen algo que se llama sensibilidad de entrada, si tu quieres comparar 2 amplificadores con diferente sensibilidad pues estas en un error muy grave, puesto que el bumker con mucho menos sensibilidad este llegara a su máxima potencia, en cambio el qsc como apenas le envías .775 le falta mucho para llegar a 1,4 volts, que es lo que necesita para llegar a su máxima potencia, por eso es un error querer comparar un ampli con otro cuando sus sensibilidades no son las mismas.

    Ahora la potencia de los amplificadores tiene que estar certificada por la "FTC" y la "EIA". Las mediciones FTC son mediciones en condiciones prolongadas de tiempo y vienen dadas con una respuesta en frecuencia de 20hz a 20 khz, mientras que la medición EIA, solo es en una frecuencia esta es en 1Khz, y es en un periodo corto de tiempo, un segundo.

    En el caso de bumker no menciona en que normatividad están operando las mediciones del amplificador, y no lo menciona por que no se comercializa fuera de México, en cambio QSC, da las dos opciones, y esto tambien por que es una normatividad que todo amplificador comercializado a nivel internacional debe cumplir con ciertos standares, y estos los valida, la "FTC" y la "EIA". Por eso ningún amplificador Mexicano viene con estas mediciones, ya que no se comercializan fuera de México.

    En el caso de bumker la especificación de la distorsión armónica total "THD" es del 0.05% a 4 ohms a 1Khz.

    Y QSC a esa misma frecuencia e impedancia, que bumker, el nivel de distorsión tan solo es de 0.02%.

    El 1% de THD, distorsión armónica total equivale como al 100%, esto quiere decir entre mas distorsión genere un amplificador de menor calidad es este.

    Por lo tanto, no importa cuanto voltaje necesite a la entrada, mas bien con que eficiencia convierta los milivolts a la entrada, en voltaje a la salida, que esa medición o característica se le denomina "Slew Rate", slew rate no es mas que la velocidad con la que el amplificador convierte milivolts, en volts, entre mas grande sea este dato mejor.

    Saludos, Jerry.
    ¡Por Pasión a la Música!.

  10. #18
    La estructura de ganancias de cualquier "cadena" de audio es primordial, y hay que tener en cuenta las sensibilidades de entrada y salida de todos los aparatos conectados hasta llegar al último, que es la etapa de potencia, y siempre hay que ajustarlos de forma conveniente, para no saturar ni quedarse corto.
    Pero como dice jerry, si la comparativa de ambas etapas se ha hecho sin tener en cuenta esto, no es válida, y se está descartando un aparato erróneamente.

  11. #19

    confiemos en nosostros

    Hola Amigos no soy tan nuevo en este foro y pocas veces me animo a publicar un comentario pero en esta ocasión lo hago, tengo experiencia en la fabricación de amplificadores de audio 12 años, tienen razón respecto a desconfiar de algunos productos pero quienes somos para tachar un producto mexicano sin haberlo probado, demos la oportunidad de asombrarnos y de crecer a esta compañia que con seguridad no dejara de lado a sus posibles clientes, comparar a qsc con bunker no es valido ya que hay muchos años de diferencia, solo ponte a pensar calificamos el exito por sus aciertos sin pensar en la cantidad de errores que se cometieron hasta llegar al "exito", qsc al igual que otras compañías cometieron errores para crecer y sus clientes (nosotros) pagamos el precio de esos errores, en realidad las grandes marcas nos venden ciertos niveles de "confianza"en sus productos a un precio muy alto.

    basta ya de los grandes monstruos (emporios) confiemos en los productos que fabricamos son buenos, tu conoces la nacionalidad de la gente que participa en el diseño de sus productos te asombraría saber que muchos de ellos son tus "paisanos", la prueba esta en la fuga de cerebros que son atraídos hacia otros países y que hoy están creando la tecnología que se usara en algunos años con el sello y la marca de los "grandes" terminemos con esto: vamos a darnos nuestra propia oportunidad de crecer y competir con los "gigantes" que no lo son también necesitan de nuestro intelecto

    P.D. no trabajo para bunker fabrico mis propios amplificadores y si confio en mis productos
    Última edición por Enrique Mendez Castañeda; 28 abr 2009 a las 20:25 Razón: faltaba algo

  12. La confianza...

    Cita Originalmente Publicado por Enrique Mendez Castañeda Ver Mensaje
    Hola Amigos no soy tan nuevo en este foro y pocas veces me animo a publicar un comentario pero en esta ocasión lo hago, tengo experiencia en la fabricación de amplificadores de audio 12 años, tienen razón respecto a desconfiar de algunos productos pero quienes somos para tachar un producto mexicano sin haberlo probado, demos la oportunidad de asombrarnos y de crecer a esta compañia que con seguridad no dejara de lado a sus posibles clientes, comparar a qsc con bunker no es valido ya que hay muchos años de diferencia, solo ponte a pensar calificamos el exito por sus aciertos sin pensar en la cantidad de errores que se cometieron hasta llegar al "exito", qsc al igual que otras compañías cometieron errores para crecer y sus clientes (nosotros) pagamos el precio de esos errores, en realidad las grandes marcas nos venden ciertos niveles de "confianza"en sus productos a un precio muy alto.

    basta ya de los grandes monstruos (emporios) confiemos en los productos que fabricamos son buenos, tu conoces la nacionalidad de la gente que participa en el diseño de sus productos te asombraría saber que muchos de ellos son tus "paisanos", la prueba esta en la fuga de cerebros que son atraídos hacia otros países y que hoy están creando la tecnología que se usara en algunos años con el sello y la marca de los "grandes" terminemos con esto: vamos a darnos nuestra propia oportunidad de crecer y competir con los "gigantes" que no lo son también necesitan de nuestro intelecto

    P.D. no trabajo para bunker fabrico mis propios amplificadores y si confio en mis productos
    La confianza se gana, y eso es lo que todos los empresarios mexicanos tienen que navegar contracorriente todos los días, y no solo los mexicanos mas bien todos los empresarios del mundo.

    Los productos mexicanos así como los de cualquier país del mundo son buenos, si son buenos por que así lo son?, por que realmente son buenos? o por que lo dice alguien?. El problema se da cuando un producto no cumple con las normas con las cuales se tiene que certificar, y esas normas son confiables, por que para eso se hicieron. Bien si el producto no cumple con esas normas entonces el producto no podrá compararse contra otro que si cumple con esas normas, esto es como en la escuela no vas a calificar a un alumno que si se aplica que al alumno que no lo hace, puesto que el rendimiento no es el mismo por lo que cada quien tendrá su calificación de acuerdo a ese rendimiento.

    En este caso es lo mismo, no podemos calificar a un producto que no cumpla con los requerimientos mínimos para operar como un producto profesional. Por que para eso existen organismos para garantizar que lo que dice un fabricante en su manual sea verídico, como la "FTC" federal trade comision, encargados de hacer las pruebas pertinentes a los productos.

    Bien, no podemos por lo tanto comparar productos que no tienen el mismo rendimiento, que no han puesto el empeño para garantizar lo que ofrecen, y eso cuesta dinero, por eso un producto como crown garantiza que sus productos son eficientes y por lo tanto no podemos compararlos contra otros que no cumplen con las mismas normas, por eso la diferencia de costo, por eso la diferencia de calidad.

    Por eso las series económicas de crown, no cumples con las normas como la "FTC" y la "EIA" y hasta crown lo hace no solo los productos mexicanos o chinos. ver este enlace http://www.crownaudio.com/amp_htm/xls.htm

    Como podrán observar esta prestigiada marca no informa sobre que standares hizo sus mediciones EIA??? FTC???, en teoría en EIA por que sus mediciones son a una sola frecuencia, pero lo suponemos, el manual no nos lo confirma, por lo tanto al no estar regulado por esos standares, pues entonces puedo pensar que Crown no miente, solo hace referencia y no lo dice directamente por que entonces no vendería y por lo tanto no tendría caso sacar un producto para comercializarlo. Por lo tanto es obvio que este producto no podrá costar lo mismo que la serie MA, I-Tech o Macro-Tech i series, entonces seria justo compararlo contra las demás series de la misma marca? será eso justo? no por que no hablamos del mismo producto.

    Creo que como podemos ver, no importa la marca, no importa el país de origen, ni si lo diseño o lo fabrico un mexicano un chino o un alemán, lo mas importante es conocer los productos, los manuales, y ver que tan eficientes son y sobre todo que los fabricantes sean justos y no quieran desplazar con la clásica mercadotecnia barata, y las mentiras que generalmente publican, y si nos damos cuenta eso mismo esta pasando en nuestro país con un virus que casualmente causa pánico social, y ademas de eso que raro que esto se propague justo antes de elecciones y con una economía quebrantada. Me salí un poco del tema, pero para poder ser mejor que otro hay que demostrarlo, y sobre todo aprender a comparar productos en las mismas condiciones y con series o modelos similares, de lo contrario esto no podría ser justo, es como querer comprar un sedan con un beetle.

    Con esto no intento desprestigiar a alguna marca, lo único que intento es decirles que este foro es para poder aprender, y hoy hemos aprendido que no podemos comparar productos que no estén en las mismas condiciones, y que por lo tanto no tendrán la misma aplicación y ademas no estarán enfocados para el mismo mercado (por eso en las series económicas no publican la misma información por que se sobre entiende que esos usuarios no tienen los mismos conocimientos y que solo les interesa tener una marca).

    En fin es un tema largo y que no da para mas, pero a continuación les dejo un link en el cual la misma compañía confirma sobre standares a los cuales sometieron sus productos. http://www.crownaudio.com/amp_htm/mai.htm.

    Jerry.
    ¡Por Pasión a la Música!.

  13.  
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