Usando El DecibelÍmetro O SonÓmetro

[Angel Padilla]

Me interese hacer mediciones correctas empleando el sonómetro para determinar el nivel de decibeles antes de que el grupo empiece a tocar y que los asistentes no sufran por el exceso de ruido provocado por los altos niveles de algún instrumento.

[Juan Acuña Cartes]

Hola ángel....

Si quieres hacer alguna medición de ese tipo, debes basarte en algún estándar internacional, una norma. Ahí puedes encontrar datos como: Tipo de instrumento para medir, altura de medición respecto del suelo, puntos de medición, niveles máximos y mínimos en dbA (decibeles con filtro de ponderación A, .... este filtro simula la respuesta del oído humano), etc.

Normas de niveles máximos de presión sonora para espectáculos con público no conozco.

Generalmente, el nivel acústico que recibe cada persona en un espectáculo con amplificación, superará toda norma y cualquier recomendación para nuestra salud.

Es más, cuando asistimos a un evento de éste tipo, quedamos con cierto daño auditivo denominado TTS (Temporary threshold shift), usualmente lo notamos después, cuando acaba el espectáculo y estamos en silencio, sentimos un "pitillo" en los oídos.

Como dice el término, esta perdida es temporal... pero si nos exponemos seguido a éstos niveles, las pérdidas son PERMANENTES E IRREVERSIBLES. Los daños se notan años después, cuando ya estamos más viejitos... y prácticamente sordos....

Pero como te decía, no he oido de normas para ruido en el mismo público, pero podrías averiguar...una vez escuché el rumor de que la banda irlandesa U2 fué demandada por que en un concierto sus niveles fueron tan altos que causaron daño auditivo severo a cientos de fans....

espero haber ayudado....

Saludos cordiales,

J.A.C.

[Esteban Classen]

Circula en algún post antiguo la cantidad de SPL medio que se puede aceptar según la duración del espectáculo.

Creo que 100dB SPL no debían superar una hora, o media.
120dB SPL es el umbral del dolor.

La curva de respuesta A aplica un filtro paso-alto a partir de 1kHz, pero su uso solo es correcto hasta 55dB SPL planos, para niveles mayores hay que aplicar la curva C o la sin ponderar (Unweighted), ya que sino estamos despreciando toda la faja de graves y subgraves que producen un "cansancio" auditivo aparte de enmascarar la respuesta de agudos.

Es decir, si tenemos una gran diferencia entre agudos y graves (con los graves más altos) nuestro oído pierde la capacidad de entender las frecuencias altas a partir del "pico" de respuesta grave

Todo esto lo puedes encontrar en algún libro de acústica y psicoacústica.

P/D: Todavía queda hablar del tiempo de respuesta del sonómetro (Slow - Lento, Fast - Rápido)

Saludos

[Juan Acuña Cartes]

Circula en algún post antiguo la cantidad de SPL medio que se puede aceptar según la duración del espectáculo.

Creo que 100dB SPL no debían superar una hora, o media.
120dB SPL es el umbral del dolor.

La curva de respuesta A aplica un filtro paso-alto a partir de 1kHz, pero su uso solo es correcto hasta 55dB SPL planos, para niveles mayores hay que aplicar la curva C o la sin ponderar (Unweighted), ya que sino estamos despreciando toda la faja de graves y subgraves que producen un "cansancio" auditivo aparte de enmascarar la respuesta de agudos.

Es decir, si tenemos una gran diferencia entre agudos y graves (con los graves más altos) nuestro oído pierde la capacidad de entender las frecuencias altas a partir del "pico" de respuesta grave

Todo esto lo puedes encontrar en algún libro de acústica y psicoacústica.

P/D: Todavía queda hablar del tiempo de respuesta del sonómetro (Slow - Lento, Fast - Rápido)

Saludos

Esteban...

No podemos aplicar una curva C si estamos hablando de personas, ni menos sin ponderar, ya que como dije anteriormente la curva de ponderación A fué desarrollada para su uso como respuesta del oído humano. (De hecho la curva C es ampliamente utilizada para el ruido de aviones jet....)

Si hablas de frecuencias, entonces debemos hacer un análisis de frecuencias, ya con filtros de octava o 1/3 octava, pero de todos modos insisto que todo lo que se haga debe ser fundado, basarte en alguna norma o standart internacional ISO, de este modo no puedes decir que "100dB SPL no debiera superar una hora"... es decir, te refieres a 100 dB a 1 metro? a 10 metros? 100 dB en 500 HZ ?, 100 dB en 1 khz?, en el mismo oído?, a ras de suelo? a 1 metro del suelo?... como vez son múltiples factores los cuales deberan estar establecidos según un criterio internacional.

A lo mejor para estos casos sería conveniente realizar dosimetrías.

Saludos,

J.A.C.

[Esteban Classen]

100 dB como promedio energético, al oído del que escucha, que es el que va a sufrir luego...

La ponderación C está hecha con la corrección del oído humano a altos niveles, que es cuando el oído empieza a parecerse a algo "plano"
Y la diferencia entre una curva C y una sin ponderar no es mucha, las diferencias sólo están en los extremos.

Lo que decía de la duración es un número estimado que no es que yo lo creo así sin base, lo leí, pero no lo recuerdo, pero como ya dije, está en algún post.
Es cuestión de sentarse con el buscador del DoPA y seguro aparece.

Te dejo un enlace a la tesis que presentó mi profesor de Introducción a la psicoacústica para su título de Ingeniero Acústico.

Ahí explica las razones de que no hay que usar la curva A para todo como lo hace la mayoría, (en algunos casos porque las leyes son así, mal hechas, pero son así)

http://www.fceia.unr.edu.ar/acustica/biblio/kogan.pdf


Mi profesor comentó que la dejó colgada de varias Web para que la pueda leer cualquiera, así que creo que no hay problema con el tema de los derechos de autor (mientras no la copien claro)

Saludos

[Martín Almazán]

No podemos aplicar una curva C si estamos hablando de personas, ni menos sin ponderar, ya que como dije anteriormente la curva de ponderación A fué desarrollada para su uso como respuesta del oído humano. (De hecho la curva C es ampliamente utilizada para el ruido de aviones jet....)

Las curvas de ponderación SOLO son para personas. De hecho me pregunto si alguien ha sido capaz de sacar curvas exactas para otras criaturas (¿que tal de un elefante?) con ayuda de electroencefalografía.

La C es para altos niveles de presión sonora, como pueda ser una avión a una distancia lo suficientemente cercana (sin embargo, muy cerca tampoco, por dejaría de ser aplicable), pero también un sistema de PA a nivel de concierto. De igual manera, un ruido de avión a lo lejos sí lo mediremos con la ponderación A.

No me he leído la tesis que aporta Esteban, imagino que lo deja clara de forma más exhaustiva.

te refieres a 100 dB a 1 metro? a 10 metros? 100 dB en 500 HZ ?, 100 dB en 1 khz?, en el mismo oído?, a ras de suelo? a 1 metro del suelo?... como vez son múltiples factores los cuales deberan estar establecidos según un criterio internacional.

No hay que darle tantas vueltas a la cuestión. Esos niveles se refieren al nivel total medido por el sonómetro a al altura del oído. La distancia es indiferente (se mide donde esté el individuo, da igual al distancia a la fuente). Las tablas a las que se refiere Esteban puedes encontrarlas en http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_dosimeter
Se utiliza ponderación A independientemente de los niveles ya que es una convención muy antigua que resulta complicado cambiar, aunque realmente si se trata de una preocupación personal por no superar niveles malsanos lo mejor es aplicar ponderación C o, si está no está disponible, ninguna.

[Eliezer Acuña Lagos]

En el gráfico siguiente figuran los límites recomendados de exposición al ruido según el número de horas que se esté expuesto a él.

No. de horas de exposición
Nivel del
sonido en dB
8 horas 90
6 horas 92
4 horas 95
3 horas 97
2 horas 100
1 1/2 hora 102
1 hora 105
1/2 hora 110
1/4 o menos 115

Sacado de:
http://training.itcilo.it/actrav_cdr...uido%20seguros

Asegurar 100dB en todo el local pienso que es suficiente. Teniendo en cuenta que los mas temerarios se acercarán al PA y los mas prudentes se alejarán.
Si calculas el PA para tener 100 dB al fondo tendrás, por mucho que configures los altavoces para que repartan, muchísimo nivel delante.

Es útil tener un sistema de medida durante el concierto a la vista aunque sea sin calibrar para controlar que el operador, por acostumbrarse al ruido, no vaya subiendo poco a poco el nivel.
En mi caso, alguna vez que tuve la pantalla del Smaart a la vista me di cuenta que si no me guio por ella subo y subo sin parar.

[Juan Acuña Cartes]

Las curvas de ponderación SOLO son para personas. De hecho me pregunto si alguien ha sido capaz de sacar curvas exactas para otras criaturas (¿que tal de un elefante?) con ayuda de electroencefalografía.

La C es para altos niveles de presión sonora, como pueda ser una avión a una distancia lo suficientemente cercana (sin embargo, muy cerca tampoco, por dejaría de ser aplicable), pero también un sistema de PA a nivel de concierto. De igual manera, un ruido de avión a lo lejos sí lo mediremos con la ponderación A.

No me he leído la tesis que aporta Esteban, imagino que lo deja clara de forma más exhaustiva.



No hay que darle tantas vueltas a la cuestión. Esos niveles se refieren al nivel total medido por el sonómetro a al altura del oído. La distancia es indiferente (se mide donde esté el individuo, da igual al distancia a la fuente). Las tablas a las que se refiere Esteban puedes encontrarlas en http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_dosimeter
Se utiliza ponderación A independientemente de los niveles ya que es una convención muy antigua que resulta complicado cambiar, aunque realmente si se trata de una preocupación personal por no superar niveles malsanos lo mejor es aplicar ponderación C o, si está no está disponible, ninguna.

Martín...

Entre muchas curvas, también existe por ejemplo, la curva de ponderación U, es decir decibeles U o dBU, la cual actúa sobre 12,5 khz y 40 khz.

¿Me podrías explicar qué tipo de personas son capaces de escuchar sobre los 20 khz?

Por favor, si se habla algo, que sea con argumentos y conocimientos para poder hacer aportes útiles a quien lo requiera.-

Apuntes:

Curva A (dBA). Mide la respuesta del oído, ante un sonido de intensidad baja. Es la más semejante a la percepción logarítmica del oído humano, aunque los estudios de psicoacústica modernos cuestionan esta afirmación. Se utiliza para establecer el nivel de contaminación acústica y el riesgo que sufre el hombre al ser expuesto a la misma. Por ello, es la curva que se utiliza a la hora de legislar.

Curva B (dBB). Su función era medir la respuesta del oído ante intensidades para intensidades medias. Como no tiene demasiadas aplicaciones prácticas es una de las menos utilizadas. Muchos sonómetros no la contemplan.

Curva C (dBC). Mide la respuesta del oído ante sonidos de gran intensidad. Es tanto, o más empleada que la curva A a la hora de medir los niveles de contaminación acústica. También se utiliza para medir los sonidos más graves.

Curva D (dBD). Se utiliza, casi exclusivamente, para estudiar el nivel de ruido generado por los aviones.

Curva U (dBU). Es la curva de más reciente creación y se utiliza para medir ultrasonidos, no audibles por los seres humanos.

Saludos.

J.A.C.

[Juan Acuña Cartes]

100 dB como promedio energético, al oído del que escucha, que es el que va a sufrir luego...

La ponderación C está hecha con la corrección del oído humano a altos niveles, que es cuando el oído empieza a parecerse a algo "plano"
Y la diferencia entre una curva C y una sin ponderar no es mucha, las diferencias sólo están en los extremos.

Lo que decía de la duración es un número estimado que no es que yo lo creo así sin base, lo leí, pero no lo recuerdo, pero como ya dije, está en algún post.
Es cuestión de sentarse con el buscador del DoPA y seguro aparece.

Te dejo un enlace a la tesis que presentó mi profesor de Introducción a la psicoacústica para su título de Ingeniero Acústico.

Ahí explica las razones de que no hay que usar la curva A para todo como lo hace la mayoría, (en algunos casos porque las leyes son así, mal hechas, pero son así)

http://www.fceia.unr.edu.ar/acustica/biblio/kogan.pdf


Mi profesor comentó que la dejó colgada de varias Web para que la pueda leer cualquiera, así que creo que no hay problema con el tema de los derechos de autor (mientras no la copien claro)

Saludos

Bueno la palabra de tu profesor (a todo esto conozco a pablo) es sólo su opinión en base a sus estudios.

No podemos pasar a lo subjetivo, "yo creo que las leyes están mal hechas..., o bien hechas... etc". Alomejor más adelante sacas tus propias conclusiones y publicas tu propio libro, pero tu libro no será "la ley" para todo, sólo será una referencia más de utilidad.

Al final da lo mismo si usas o no determinada curva, debes hacer los procedimientos de forma ordenada y fundada, pero la gran mayoría de los estándares internacionales aplican la curva de ponderación A. De hecho en el desarrollo de la tesis que mencionas, se presentan algunos de los organismos y procedimientos mundiales principales que utilizan la ponderación A,: "ISO, EN, INN, ANSI, UNI, UE, IRAM, etc".

Conclusión: Nos guste o no nos guste, debemos atenernos a los criterios internacionales, no podemos nadar en contra de la corriente. La certificación de calidad es lo que vale.

Saludos.

J.A.C.

[Martín Almazán]

Entre muchas curvas, también existe por ejemplo, la curva de ponderación U, es decir decibeles U o dBU, la cual actúa sobre 12,5 khz y 40 khz.

¿Me podrías explicar qué tipo de personas son capaces de escuchar sobre los 20 khz?

Desconozco que es esa ponderación y no he encontrado información sobre ella. Estamos hablando de ponderaciones cuya finalidad es que una medida o procesado se asemeje a la percepción del oído humano como las que se detallan en Wikipedia.

Es la más semejante a la percepción logarítmica del oído humano, aunque los estudios de psicoacústica modernos cuestionan esta afirmación.

Ahí mezclaste churras con merinas. Los decibelios ya son una expresión logarítimica, así que cualquier medida en decibelios se asemeja a la percepción logarítmica del oído humano.

Bueno la palabra de tu profesor (a todo esto conozco a pablo) es sólo su opinión en base a sus estudios.

No es su opinión. Sólo ver las curvas de Fletcher-Munson evidencia la diferencia de percepción según el nivel de presión sonora.

Tu mismo dices que:

Curva A (dBA). Mide la respuesta del oído, ante un sonido de intensidad baja.

Por tanto, por definición no es adecuado medir presiones altas con ponderación A. Salvo que haya que realizar una medida legal que lo pida, siendo evidente que las normativas debería evolucionar a una gama de ponderaciones que fueran reflejo de la realidad del oído que ya era evidente hace 85 años.

Al final da lo mismo si usas o no determinada curva

No da lo mismo porque las curvas son muy diferentes. Nunca se habló de hacer medidas legales, sino de proteger. Para sonorización la curva A es la menos representativa del comportamiento del oído.

En cualquier caso, las investigaciones recientes evidencian que el comportamiento frente a un ruido, o oposición un tono puro, invalidan las tradicionales curvas A, B y C (y los contornos de Fletcher-Munson o Robinson-Dadson) para uso musical, ya que están basadas en tonos puros. Lo cual sería una razón de más para no usar ponderación. Para una medida legal habrá, lógicamente, que medir tal y como indique la normativa local y punto, lo cual suele querer decir ponderación A. Esta ponderación nos beneficia como sonorizadores a la hora de defender unos niveles lo más elevados posibles ante un policía municipal armado con un sonómetro, ya que es la ponderación que nos dará la lectura de más bajo valor.

Hace 1992 un artículo del AES (http://www.extra.research.philips.co...ers/aar92a.pdf) mostró (mediante estudios psicoacústicos con personas) que, dentro de las ponderaciones estándar, la B era la que mejor correlación proporcionaba en relación a la percepción en el contexto de escucha de alta fidelidad doméstica, lo cual no hacía sino confirmar experimentalmente lo que se razonaría viendo los contornos de Fletcher o Robinson. De igual manera, la ponderación C sería la más adecuada para niveles usados en directo. Y me atrevería a decir que cuando hablamos de niveles de 120 dB no sería descabellado usar la D.