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  1. #21
    Es muy fácil Gabriel:

    Los amplificadores no amplifican Watts....amplifican Volts.

    Los Watts, se deducen del voltaje aplicado a un altavoz dividido por la impedancia de este.

    1 Watt, serían 2.83 Volts entregados a un transductor cuya impedancia sea de 8Ω.

    Revisa tu gráfico, ahí para lograr el mismo NPS, tuviste que aumentar el voltaje.

    Lo cual ya no entra en comparación, porque el tema es saber si 4 componentes conectados en serie-paralelo, tienen mejor sensibilidad que uno sólo.
    Última edición por Luis Pinzón Arroyo; 20 feb 2009 a las 01:31

  2. #22
    Cita Originalmente Publicado por Luis Pinzón Arroyo Ver Mensaje
    Es muy fácil Gabriel:

    Los amplificadores no amplifican Watts....amplifican Volts.
    Esta muy claro, pero estamos hablando de altavoces no de amplificadores.

    Y los altavoces convierten watts en presión, pues dependen tanto del voltaje como de la corriente para generar dicha presión.

    Insisto, la sensibilidad de un altavoz, es cuantos dB me entrega con 1 watt a su entrada, sin importar cuantos volts fueron necesarios para conseguir ese watt.

    Sino, la sensibilidad de un altavoz se especificaría en 1Volt/1metro.

    Por lo tanto sigo pensando que la sensibilidad al poner 2 parlantes en serie sigue igual.

    Ahora que tu amplificador necesite mas señal a su entrada es otro cantar.

    Aumentar la impedancia aplicada a la salida de un amplificador hace que su sensibilidad de entrada disminuya, ya que necesitara mas tensión de entrada para poder darle al sistema los watts que necesita.

    Esta caída de sensibilidad, la de entrada de un amplificador, es totalmente desestimada, ya que para recuperarla solo hay que subir el fader o nivel de via, etc etc.

    Revisa tu gráfico, ahí para lograr el mismo NPS, tuviste que aumentar el voltaje.
    No, aumente el voltaje para seguir entregando 1w, que es lo que necesito para calcular su sensibilidad, seguir dandole 1w no el mismo voltaje.

    Sigo pensando igual, no logras convencerme, no digo que yo tenga razon, pero hasta que me demuestres lo contrario....
    Última edición por Gabriel Szkuhra; 20 feb 2009 a las 02:33

  3. #23
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    Cita Originalmente Publicado por Gabriel Szkuhra Ver Mensaje
    Pero la sensibilidad de un parlante es sobre 1W.
    Bueno, realmente se podría hablar de un sensibilidad sobre vatios y otra sobre voltios, y dependiendo de lo que trate de mirar ambas pueden ser válidas.

    De todas maneras hay que recordar que dos altavoces juntos suman 6 dB en el eje. Esto podría parecer que inclina la balanza en favor de un grupo de altavoces de menor potencia sobre uno sólo de más potencia, ya que el los dBs aumentan de forma casi "mágica". Pero teniendo en cuenta que la presión sonora generada es función de la superficie radiante, si con los cuatro altavoces tenemos la misma superficie que con uno solo, al final estamos en las mismas, ya que un altavoz de más diámetro es más sensible que uno de menor diámetro.

    Y por cierto, esos Mackie ya tienen algunos años (http://www.doctorproaudio.com/doctor...0-tetrad.shtml)
    Y sólo ahondan en una tradición de Mackie que comenzó con la adquisición en 1999 (cuando compraron RCF y que luego volverían a vender) de la empresa de diseño Fussion de George Krampera y Marcelo Vercelli. Curiosamente estos parece que se olvidaron de sus diseños multi-componente cuando fundaron su propia marca, KV2.

    El Mackie Fussion 3000 (circa 1999) : http://www.mackie.com/pdf/fussion3000_ss.pdf


  4. #24
    Me quedo con la opinión esta...
    Cita Originalmente Publicado por Gabriel Szkuhra
    Por lo tanto sigo pensando que la sensibilidad al poner 2 parlantes en serie sigue igual
    Y lo mismo si los ponemos en paralelo, la sensibilidad se mantiene
    (Siempre hablando de sensibilidad = Presión Sonora @ Potencia/Distancia)

    Con la salvedad que si hablamos de graves o fuentes muy próximas la sensibilidad aumenta 3dB por la suma acústica
    Sigue corriendo; aunque resbales no te quites, lo mejor está adelante, corriendo para ganar...
    LP Systems - Asesoramiento y Venta de Sistemas de Sonido

  5. #25
    Cita Originalmente Publicado por Martín Almazán Ver Mensaje
    ...Pero teniendo en cuenta que la presión sonora generada es función de la superficie radiante, si con los cuatro altavoces tenemos la misma superficie que con uno solo, al final estamos en las mismas, ya que un altavoz de más diámetro es más sensible que uno de menor diámetro...
    No estoy muy seguro de esto.

    Si estoy de acuerdo que la presión sonora es función de la superficie radiante.

    No estoy muy de acuerdo en que un altavoz de mayor diámetro sea mas sensible.

    Volvemos a lo mismo, la sensibilidad es función de los vatios de entrada.

    Un cono mas grande, necesita mas vatios para moverse que uno pequeño.

    Por lo tanto, a 1w, un cono grande tiene mas pérdida mecánica que uno chico con el mismo watt, y generalmente, ésta pérdida mecánica es mayor, que la ventaja que pudiera tener por poseer una mayor área de radiación.

    De echo, los sistemas Bose, eligen muchos parlantes chiquitos porque le sacan un mayor rendimiento que si utilizaran un cono de 12" o 15".

    Fíjate, sensibilidad en parlantes B&C:

    21" 95dB
    18" 98dB
    15" 99,5dB
    12" 100dB

  6. #26
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    Cita Originalmente Publicado por Gabriel Szkuhra Ver Mensaje
    Si estoy de acuerdo que la presión sonora es función de la superficie radiante.

    No estoy muy de acuerdo en que un altavoz de mayor diámetro sea mas sensible.
    Podemos hablar de rendimiento si quieres. Su fórmula tiene Sd al cuadrado en el numerador.

    rendimiento=k*(Sd*B*l)^2/(Mms*Re)

    Cita Originalmente Publicado por Gabriel Szkuhra Ver Mensaje
    Fíjate, sensibilidad en parlantes B&C:
    21" 95dB
    18" 98dB
    15" 99,5dB
    12" 100dB
    Si, pero esto son peras y manzanas, altavoces para sub-bajos con bobinas largas y conos pesados con altavoces para medios y conos ligeros. Hay que comparar del mismo tipo.

    Bajo las mismas condiciones sencillamente el mismo altavoz con un cono más grande generará más presión sonora para una potencia dada. Si comparas dentro de una misma serie siempre los más grandes tienen más sensibilidad (SPL/vatio), asumiendo el mismo circuito magnético, longitud de bobina y tal.

    Creo que la comprensión de lo que sucede se complica pensando en impedancias y voltios vs. vatios. Hay que simplificar el razonamiento imaginando sistemas amplificados, uno con amplificador de X potencia para un parlante grande y otro con cuatro amplificadores de X/4 potencia para 4 altavoces.

  7. #27
    Ya lei bien las otras respuestas y la mia estaba del nabo... me remito comentarios jeje

    Saludos

    P.D. Luis espero encontrarnos por alla en el Soundcheck en Marzo
    Última edición por Paul Fdo Valenzuela; 20 feb 2009 a las 13:59 Razón: informacion erronea ....

  8. #28
    la sensibilidad de un solo altavoz no cambia siempre y cuando sea medida sin recinto acustico, al colocarla en un horn, por ejemplo la sensibilidad aumentaria en ciertas frecuencias, dependiendo de su diseño, sin embargo al diseñar recintos con multiples altavoces,todo se complica pues la sensibilidad depende de varios factores, tales como la distancia entre cada uno de ellos, la conexion electrica entre ellos,etc. agradesco la oportunidad de participar en este foro, pues he aprendido mucho, una pequeña observacion, se supone que estamos midiendo el SPL de 4 altavoces en conexion serie paralelo por lo tanto la impedancia que "ve" el ampli es la misma

  9. #29

    hola

    Hola a todos , para empezar las mediciones de sensibilidad en una bocina se hacen por lo regular en una caja sellada a lo que se le conoce como caja acustica infinita, que equivale a estar al aire libre solo que , sin las cancelaciones, que se generan por la no separacion de la superficie delantera y trasera , y por lo regular tambien con ruido rosa, para efectos de sensibilidad, ahora lomque dice Martin es correcto la sensibilidad es mayor con una mayor superficie motriz, solo que no es directamente proporcional ala potencia de la misma ya que depende de la aplicacion y materiales de construccion de la misma ( bobina , cono centredores o spyders debanados de la bobina y material de la bobina capton aluminio carton etc.. y en cable , si es cobre aluminio, y si es plano o redondo ya que en conjunto adhieren un elemento que afecta de manera directa a la sensibilidad de la misma que es el peso y que en conjunto la idea es generar una mayor variacion de la presion barometrica con un menor cantidad de energia y con un rango de frecuencias mayor saludos

  10. #30
    los 4 es una mejor opcion pero deben ser iguales , mayor duracion en el tiempo, claro hay que respetar los valores impedancia, fase etc...

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