Página 1 de 2 1 2 Últim@Últim@
Resultados del 1 al 10 de 15
  1. #1

    Dudas sobre técnicas de ecualización del sistema y diferencias entre tipos de filtros

    ... Esto viene a cuenta de un artículo que leí (en inglés) en prosoundweb en la que recomendaban, a la hora de ecualizar un sistema, que luego de obtener la gráfica de respuesta en un analizador lo más recomendable es equilibrar los picos cortando del ecualizador, mientras que hay que evitar en lo posible el realzar frecuencias. Suena lógico tomando un caso en el que tengo un pico de 6db alrededor de los 500hz y todo lo que circunda a esa frecuencia está "plano". Aquí es es mejor cortar el pico en 500 en vez de aumentar las frecuencias circundantes 6 db para equilibrarlas con esa frecuencia, simplificando el método y no añadiendo cancelaciones por el uso excesivo de filtros de ecualización. Otra razón que encuentro es que al aumentar el nivel de las frecuencias estoy aumentando la distorsión del sistema, y cuanto más bruscas y mayores (en cantidad y en número de filtros) sean las correcciones, mayor es este efecto. Yo en lo posible siempre corto, por lo que expliqué recién, pero, ¿qué me dicen del realce en medios agudos a las trompetas de directividad constante (cd horn)? ¿Existe alguna otra razón para ecualizar así?
    Otra pregunta: ¿el retraso en una frecuencia procesada por UN filtro paramétrico, independientemente del Q (ancho de banda), es la misma que la que produciría UN filtro de un ecualizador de 31 bandas fijas o el retraso producido por un paramétrico depende del ancho de banda seleccionado en el filtro? Sé que va a depender de la calidad del ecualizador, los cuales maximizan o minimizan dicho efecto, pero supongamos que los dos ecualizadores son de la misma marca y que uno es paramétrico y el otro de 31 bandas fijas.

  2. #2
    estimado Juan para mi en mucho mejor cortar un pico que darles mas nivel a las frecuencias adyacentes ya que tienes mayor nivel de distorsion en esa parte de tu curva ahora bien si tines dos EQ's de la miama marca pero uno parametrico y otro de 31 bandas hay que ver cuantos puntos de corte tiene el parametrico

  3. #3
    Cita Originalmente Publicado por Gerardo Jose Quiroz Estrada Ver Mensaje
    ...ahora bien si tines dos EQ's de la miama marca pero uno parametrico y otro de 31 bandas hay que ver cuantos puntos de corte tiene el parametrico
    Yo me refiero al caso en que se usa sólo un filtro en ambos casos. Saludos,

    Juan

  4. #4
    Juan seguramente el articulo se refiere a que el oido es mas sensible a los realces de frecuencia que a los cortes, lo cual vas a comprobar facilmente con algun CD de musica o PC y "jugando" con algun paramatrico ajustando un Q medio alto, vas a notar que si realzas por ej 1Khz a 12dB es mucha mas evidente que si cortas esa cantidad en esa frecuencia, obviamente con un Q bajo el corte sera mas evidente que antes, ademas es mejor cortar 1 banda del eq que realzar 30 (en un EQ de 31 bandas), por que no es igual todas las bandas en 0dB que, digamos todas las bandas a 6dB, en el primer caso la respuesta es plana y en el segundo caso no, ya que la respuesta tendra crestas coincidentes con las frecuencias centrales de los respectivos filtros y valles entre las mismas. Tambien un realce con Q alto hace mas inestable el sistema abriendo la puerta a nuestro viejo amigo Don Realimentacion, que un realce de agudos de bajo Q (mas suave) como en el caso que mencionas para corregir la caida en la respuesta que provocan las CD Horn, no te olvides tambien que si bien estamos realzando el objetivo es que la respuesta final sea plana

    Un abrazo Carlos

  5.  
  6. #5
    Ojo que si subís todas las bandas por igual no vas a tener esos picos en las frecuencias centrales, ni los valles entre frecuencias que decís. Lo de cortar tiene mayores ventajas también por un tema de dinámica. Igual hay que relativizar ese consejo porque seguro siempre hay que realzar algo, pero la onda es que entre cortar y realzar siempre habrá que buscar la manera de cortar, y si no queda otra, realzar. Saludos.

    Juan

  7. #6
    Cita Originalmente Publicado por Juan Espinosa Ver Mensaje
    un artículo que leí (en inglés) en prosoundweb en la que recomendaban ... lo más recomendable es equilibrar los picos cortando del ecualizador
    No especificas la página de este artículo pero no creo que pusiese exactamente eso. Y depende si hablamos del ecualización de un sistema de altavoces o de la ecualización para corregir una sala.

    En un sistema es cierto que lo primero que hay que hacer es atenuar las frecuencias que sobresalen, ya que esto tiene un efecto mucho más audible que las bandas que carecen del suficiente nivel. Esto mejora el sonido y hace el sistema menos susceptible a acoples. En cualquier caso luego hemos de pasar a subir las frecuencias que lo necesiten.

    En el caso de la ecualización de sala, normalmente vamos a utilizar solamente corte, ya que los problemas de bandas que resulten atenuadas no los vamos a poder corregir con ecualización. De hecho antiguamente había ecualizadores solamente con atenuación (corte). Recuerdo uno de UREI, el 539.

    Cita Originalmente Publicado por Juan Espinosa Ver Mensaje
    Suena lógico tomando un caso en el que tengo un pico de 6db alrededor de los 500hz y todo lo que circunda a esa frecuencia está "plano". Aquí es es mejor cortar el pico en 500 en vez de aumentar las frecuencias circundantes 6 db para equilibrarlas con esa frecuencia,
    Subir las frecuencias circundantes solamente iba a hacer las "joroba" más ancha, no alisar la curva. Y lógicamente subir las 30 frecuencias restantes no tiene sentido.

    Cita Originalmente Publicado por Juan Espinosa Ver Mensaje
    y no añadiendo cancelaciones por el uso excesivo de filtros de ecualización.
    La EQ no añade cancelación. De hecho, y dependiendo del origen de las irregularidades en la respuesta en frecuencia, pude incluso alisar la respuesta de fase.

    Cita Originalmente Publicado por Juan Espinosa Ver Mensaje
    Otra razón que encuentro es que al aumentar el nivel de las frecuencias estoy aumentando la distorsión del sistema, y cuanto más bruscas y mayores (en cantidad y en número de filtros) sean las correcciones, mayor es este efecto.
    Añadir ganancia a una banda no añade distorsión de la misma manera que atenuar no la quita, porque al final pones la señal resultante al nivel que quieras.


    Cita Originalmente Publicado por Juan Espinosa Ver Mensaje
    ¿qué me dicen del realce en medios agudos a las trompetas de directividad constante (cd horn)? ¿Existe alguna otra razón para ecualizar así?
    El horn EQ a veces se hace atenuando por debajo de una frecuencia o bien aplicando ganancia por encima de ella, dependiendo por lo general si la corrección de hace en un filtro pasivo o activo. Si el resultado es el mismo, en general, da lo mismo, ya que al final ponemos la señal al nivel que necesitamos.

    Cita Originalmente Publicado por Juan Espinosa Ver Mensaje
    Otra pregunta: ¿el retraso en una frecuencia procesada por UN filtro paramétrico, independientemente del Q (ancho de banda), es la misma que la que produciría UN filtro de un ecualizador de 31 bandas fijas o el retraso producido por un paramétrico depende del ancho de banda seleccionado en el filtro? Sé que va a depender de la calidad del ecualizador, los cuales maximizan o minimizan dicho efecto, pero supongamos que los dos ecualizadores son de la misma marca y que uno es paramétrico y el otro de 31 bandas fijas.
    El ecualizador no genera retardo. La fase se modifica, pero no se puede hablar de retardo, Dos ecualizadores analógicos con la misma respuesta (una campana con la misma forma) van a tener el mismo giro de fase independientemente de su calidad y si la campana la hace un paramétrico o un gráfico. Luego ya está que el ecualizador sea de Q constante (independiente de la cantidad de ganancia o atenuación o no), pero es otra cosa.

    Luis Tomás

  8. #7
    Perdón, me había olvidado de poner el artículo... es este: http://www.prosoundweb.com/live/arti...maart3_2.shtml
    Tiene varias partes, pero es en las conclusiones donde termina diciendo eso de "nunca realzar, siempre cortar".

    "Añadir ganancia a una banda no añade distorsión de la misma manera que atenuar no la quita, porque al final pones la señal resultante al nivel que quieras"

    Ahí tenés razón, ahora que lo pienso bien, es en todo caso el posible aumento de spl producto de la ecualización el que pusiede generar más distorsión.

    Al decir retardo no me refería a toda la vía, sino al retardo en algunas frecuencias, específicamente a aquellas en las cuales el filtro actúa. Como me explicaron alguna vez, al pasar la señal por el filtro de ecualización éste tiene un cierto retardo con respecto a aquellas frecuencia que no son procesadas, y da igual que sea un ecualizador analógico o digital. Es verdad, repensando, que la ecualización no te puede generar cancelación, sino irregularidades en la respuesta de fase. Pero esto, a su vez, perjudica la respuesta de impulso, lo cual sí se notaría como una merma en la calidad de sonido, y por lo tanto, confundirla como "distorsión", ¿no? Saludos,

    Juan

    P.D: Por cierto, hace unos días hice unas mediciones en el fondo de mi casa y tengo unas capturas para mostrar lo mal que le hizo a la respuesta de fase la mucha ecualización en medios altos. ¿Cómo se podrían mostrar?
    Última edición por Juan Espinosa; 14 abr 2007 a las 15:15 Razón: Me faltaba poner algo

  9. #8
    Perdon Juan pero si me permitis (y si no tambien jaja) voy a insistir con lo que dije sobre que no es lo mismo todas las bandas a 0dB que por ej realzadas a +12dB obviamente dejando de lado la diferencia de ganancia, (por lo menos en el ambito de los EQ analogicos ya que en el mundo digital se pueden hacer cosas imposibles en el analogico, por ej la funcion que se muestra en la parte inferior del grafico, ademas en el tema de la fase tambien pueden tener ventajas) si miras en el recuadro rojo vas a ver a que me refiero ya que los fitros pasabandas no son ideales si no que tienen forma de campanas por lo tanto no pueden sumar de forma perfecta, ademas interactuan entre si

    Añadir ganancia a una banda puede llevarnos a distorsion por que estamos reduciendo el headroom para esa banda (y en consecuencia para la señal en general), imaginá que el sistema tiene una gran cancelacion en alguna banda y realzamos la misma generosamente en el EQ para corregir, en el caso que la señal de entrada tenga el nivel suficiente en esa banda puede llevar a la distorsión en forma prematura al EQ por exceso de señal, pues aunque el sistema no reproduzca bien esa banda no significa que no este presente en la entrada del EQ.
    saludos
    Miniatura de Adjuntos Miniatura de Adjuntos haz clic en la imagen para ampliarla
Nombre:  EQ ringging.jpg
Vistas: 272
Tamaño:  45,5 KB  

  10.  
  11. #9
    Cita Originalmente Publicado por Carlos Chabeuf Ver Mensaje
    Añadir ganancia a una banda puede llevarnos a distorsion por que estamos reduciendo el headroom para esa banda (y en consecuencia para la señal en general), imaginá que el sistema tiene una gran cancelacion en alguna banda y realzamos la misma generosamente en el EQ para corregir, en el caso que la señal de entrada tenga el nivel suficiente en esa banda puede llevar a la distorsión en forma prematura al EQ por exceso de señal, pues aunque el sistema no reproduzca bien esa banda no significa que no este presente en la entrada del EQ.
    saludos
    Pero en ese caso la distorsión vendría más por un tema de saturación de señal que otra cosa, con lo cual se estaría usando indebidamente el aparato. Subir todas las bandas 12 db debería ser el equivalente a subir 12 db el nivel master del eq. Si no lo es es ya por imperfecciones del ecualizador, pero eso es diferente. De todas maneras nunca se me ocurrió subir así todas las bandas del eq, jeje. Saludos,

    Juan

  12. #10

    Insisto Parte II - El regreso

    Juan, lo que te decia y que el grafico muestra se aplica desde el EQ de 3 bandas activo del estereo mas "trucho" que encuentres hasta el EQ de 31 bandas "God Powered Turbo Pro Platinum Hi End" ah... y me olvidaba en su version "Limited Aniversary Edition" de 1.000.000 de Euros + IVA, como te comentaba esto es inherente al diseño de los filtros electronicos, estos no son ideales, un filtro ideal seria que desde Frecuencia X para arriba la señal pasa y para abajo no, o sea con una pendiente infinita (en el caso de un filtro pasa alto) o entre Frecuencia X1 y X2 pasa y lo demas no (filtro pasa banda ideal), en el mundo real esto no es asi, y menos en el analogico, la transicion es mas suave, 6db/oct, 12dB/oct, 24, 48, etc., en el caso que nos ocupa el filtro pasabanda tiene forma de campana, y en el caso de realzar las bandas o atenuar las bandas se va a producir SIEMPRE el rizado que muestra el grafico, en mayor o menor medida, dependiendo del Factor Q elegido por cada Fabricante que no siempre es necesariamente el mismo, un Q menor suaviza el rizado a costa de que cada banda interactua mas con las proximas ya que estas se solapan mas, y si es mayor, interactua menos y el rizado es mayor, o sea se solapan menos.
    Esto no tiene que ver con la calidad del EQ sucede en todos, y es debido a la forma que los filtros son implementados en la electronica analogica del mundo real. En el mundo digital las cosas se pueden cambiar un poco (o bastante)

    Un abrazo, Carlos

Página 1 de 2 1 2 Últim@Últim@

Temas similares

  1. Tipos de filtros en crossover
    León Felipe De Las Casas en el foro FoRS Semi-PRO
    Resp.: 7
    Último mensaje: 15 sep 2010, 20:02
  2. Duda Entre 2 Tipos de Flashes!! Ayudaaaa!!
    Jose Luis Reyes Fajardo en el foro Foro de Iluminación
    Resp.: 4
    Último mensaje: 10 nov 2009, 14:42
  3. Dudas sobre filtros
    Andrés Hefling en el foro FoRS Semi-PRO
    Resp.: 3
    Último mensaje: 14 jun 2009, 10:53
  4. Diferencias tecnicas entre altoparlantes y parlantes
    David Vásquez Ocaña en el foro FoRS Semi-PRO
    Resp.: 5
    Último mensaje: 19 ago 2008, 14:28
  5. Diferencias entre agudos
    Andrés Hefling en el foro FoRS Semi-PRO
    Resp.: 1
    Último mensaje: 18 feb 2008, 00:45

Permisos de publicación

  • No puedes publicar nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes modificar tus mensajes
  •