Full ganancia

[Rubén González de Marcos]

saludos Harold,no tienes problema si le das toda la ganancia al amplificador siempre y cuando tengas una consola para controlar el volumen que necesites,yo en particular trabajo los amplificadores full volumen porque trabajan mas comodos y como te dije ontrolo la ganancia con la cosola..

Si esa es la filosofía correcta, entonces cuando tomemos nivel en un canal de una mesa deberemos dar la ganancia al máximo y hablar más bajito ¿no?

[Eliezer Acuña Lagos]

Si con la ganacia de los amplis a tope ves que tienes que trabajar en la mesa con el master muy bajo, que te sobra potencia por todas las esquinas y que el ruido de fondo es notable, es que tienes que bajar ganancia.

Si con ganancia a tope todo va bien, esa será la forma de trabajar.

No hay regla fija. El herror es mas bien entender que existe esa regla fija de ganancias a tope.

[José Segura Segura]

Yo uso mis amplificadores a toda la ganancia sea cual sea el evento o lo que les conecte y solo calibro con la ganancia del crossover a mi se me hace mas comodo, claro que si no tuviera un crossover electrico pues nivelaria desde la ganancia del amplificador, no tendria otra opcion.

Muchos creo que se estan "confundiendo" en este tema unos dicen que al maximo otros a la mitad, etc,etc..... Creo que es muy diferente el sistema de cada quien como diije unos tienen crossover electrico a 3 vias por lo cual es mas comodo dejar los amplis a todo ya que se calibra o se nivela con la ganancia de entrada y salida del crossover, otros que no tienen crossover electrico obviamente tienen que nivelar desde el amplificador, bueno eso opino yo.

[Jesus Melean]

saludos Ruben, no se trata de poder darle la ganancia a la mesa full porque te clipean los amplificadores, se trata de controlar el volumen de la ganancia de PA y que no hayan distorciones,ejemplo tu le montas audio a un grupo musical y le vas a dar ganancia a los canales individuales y al master no vas a ir a cada amplificador de cada via a darle ganancia es ilogico.

[Jesus Melean]

Guillermo saludos, yo le tambien le doy full a los amplificadores y controlo por la consola, porque generalmente yo tengo los amplificadores lejos de la consola cuando monto en directo, la consola la coloco con un snake a distancia.

[José Hernández]

Estoy usando mi sistema con el potenciometro totalmente a la derecha, lo ago asi por la sencilla razon que es el punto donde me indica 0 db de ganancia, el crossover lo trabajo entrada 0 db y salida 0 db, y no tengo problemas, esto en subs y graves, pero en medios y altos, pues hay nesecidad de reducir ganancias en ocasiones, y la ganancia de la mesa no exede para nado los 0 db, y se escucha muy bien, sin distorsiones, otra cosa eso de los ruidos de fondo es otra cosa, tu puedes tener tu amplificador al tope, pero si escuchas sumbidos, algo por el estilo pues tienes problemas en alguna señal electrica de audio o con tus ampli. o con cualquier otra cosa que tengas en tu rack, que este siendo alimentada por energia electrica, si no la tienes polarizada, te lo digo por experiencia propia.

[Rubén González de Marcos]

saludos Ruben, no se trata de poder darle la ganancia a la mesa full porque te clipean los amplificadores, se trata de controlar el volumen de la ganancia de PA y que no hayan distorciones,ejemplo tu le montas audio a un grupo musical y le vas a dar ganancia a los canales individuales y al master no vas a ir a cada amplificador de cada via a darle ganancia es ilogico.

Para esto que me comentas es para lo que realmente está la ganancia. No tiene sentido desperdiciar el rango dinámico de nuestro mezclador. Cualquier ganancia en el sistema provocará soplido, evitemos dar la menor ganancia posible consiguiendo la misma potencia


Valga este ejemplo


IN 1 Voltio --------- GAIN (20X) -------------- OUT 20 Voltios

Ahora reducimos la ganancia del amplificador 6dB

IN 2 Voltios --------- GAIN (10X) --------------- OUT 20 Voltios

Ahora reducimos la ganancia del amplificador otros 6dB ( Van 12db)

IN 4 Voltios --------- GAIN (5X) --------------- OUT 2o Voltios




Estoy consiguiendo el mismo voltaje de salida con el mismo amplificador únicamente cambiando la ganancia y elevando el voltaje de entrada.

Si este control de nivel ( GAIN ) es manipulado los valores de sensibilidad del amplificador y la ganancia se modifican. ¿Y de qué manera? Según bajamos el control de nivel disminuimos la ganancia de voltaje. Hasta aquí todo parece obvio pero lo que mucha gente no sabe es que la sensibilidad aumenta.

¿Qué es sensibilidad? El máximo voltaje de entrada que un amplificador puede soportar es lo que se conoce como sensibilidad del amplificador. Si se supera este umbral obtendremos distorsión notoria y la etapa entrará en “clipping”. Conociendo esto para calcular la sensibilidad de entrada:

Sensibilidad = Máxima capacidad de voltaje / GAIN

¿De qué nos vale tener la ganancia de un amplificador al máximo si estamos llegando a su máxima capacidad de entrada con menos voltaje del que somos capaces de ofrecer con nuestra mezcla?

¿De qué nos vale respetar el rango dinámico de la señal de audio durante toda nuestra cadena de audio, para estropearlo en el último proceso de la cadena?

Uno de los errores más comunes es entender que bajar la ganancia supone perder potencia. La realidad es que la ganancia nos va a ofrecer la posibilidad de controlar nuestra relación señal ruido de la mejor manera consiguiendo la máxima potencia posible con la mejor relación señal/ruido de la señal de línea. Si alguien no es capaz de ver esto probablemente estará más que acostumbrado al “soplado” de sus instalaciones.

Espero que sirva de aclaración y que el que quiera seguir trabajando con las etapas con el control de ganancia al máximo porque prefiere trabajar con el nivel de la señal de audio de su procesador al atacar la etapa que lo haga, pero técnicamente no es lo más correcto, entran muchísimos más factores en juego.

Un saludo

[Gabriel Szkuhra]

Espero que sirva de aclaración y que el que quiera seguir trabajando con las etapas con el control de ganancia al máximo porque prefiere trabajar con el nivel de la señal de audio de su procesador al atacar la etapa que lo haga, pero técnicamente no es lo más correcto, entran muchísimos más factores en juego.

Un saludo

Rubén, exquisita tu explicación de como utilizar el control de nivel del amplificador, pero en esta última parte, si bien es teóricamente correcto, no estoy 100% de acuerdo con su aplicación.

Hay un factor que entra en juego y no lo estás teniendo en cuenta, y es que nunca faltará el despistado que pase por tu rack de amplificadores y al verlos en distintas posiciones, pensando que te hace un favor, los suba a todos, dañando tu sistema.

Cuando uno diseña un sistema tiene que tener especial cuidado en todo, lo malo de los libros es que no nos cuentan estos problemas de la vida real, y que en ocasiones son mas delicados que la mas elaborada ciencia del audio.

Por eso si uno cuenta con un procesador, es preferible ajustar estos parámetros en él, que si bien es cierto que achicamos el rango dinámico, solo lo hacemos hacia abajo.

Es decir, se achica el rango dinámico porque acercamos la señal al nivel de ruido. Pero también es cierto que la alejamos de la distorsión con lo cual aumentamos el headroom.

Si tenemos en cuenta que en vivo generalmente se trabaja al máximo, no nos preocupará acercarnos al ruido, ya que dificilmente trabajemos por ese sector.

Solo quería ofrecer mi punto de vista sobre la última parte de tu post

[Rubén González de Marcos]

Ante todo gracias por tu contestación y por valorar mi comentario. Entiendo perfectamente la realidad que comentas pues todos las sufrimos ya que pertenecemos al mismo campo de trabajo.

Aun así, no la comparto por diferentes motivos:

Respecto al argumento de que alguien podrá subir las ganancias, no tiene sentido optimizar un equipo "mal" para que de esta manera nadie lo pueda poner "mal". Creo que no es una buena solución y que es mejor solución hacer entender al equipo técnico las mejoras de esa optimización.

Por otro lado, las instalaciones muchas veces son fijas y tenemos que hacerlas más estables. No me imagino montando un sistema en una discoteca y dejarle la posibilidad de clipear en el amplificador al DJ. Y no sólo en ese caso, muchas veces he ganado clientes con equipos de categoría inferior por presentarlos mucho mejor optimizados(por bueno que sea el equipo, todos soplan si no se optimizan niveles de trabajo)

He visto a mucha gente estar muy orgulloso de sus 24dBu en su gran mezclador para luego trabajar con un nivel RMS de -20dBu (no exagero) por tener sus ganancias al máximo.

Oigo muchas veces lo de "en el mundo real". Yo creo que no es un problema de que los conocimientos físicos no se puedan hacer extensibles al trabajo de campo. Es más bien un problema de que estamos sometidos a ritmos de trabajo en los cuales no se puede disponer de mucho tiempo para hacer las cosas mejor, no crees?

Para concluir, algo que no he comentado. Sólo existe un caso en el cual nuestra etapa debe trabajar al máximo ( cuando en el valor máximo que puede entregar nuestro equipo anterior no llega a saturar la etapa y se satura el antes).

Un saludo Gabriel y un placer charlar sobre estos temas contigo.

[Gabriel Szkuhra]

...Respecto al argumento de que alguien podrá subir las ganancias, no tiene sentido optimizar un equipo "mal" para que de esta manera nadie lo pueda poner "mal"....

Es que optimizar un equipo con los ajustes de ganancia de un amplificador al máximo, y lo mismo que harías con los ajustes del amplificador hacerlo con los de salida del procesador, no es hacerlo mal.

Ésta es una de las tantas aplicaciones de un procesador de sistemas, equiparar las distintas cualidades de los amplificadores utilizados.

La seguridad no es un asunto menor, ya no se trata de bien o mal, si yo puedo evitar un error humano, esa será mi prioridad número uno, ya que un show con mi señal 10dB mas cerca del ruido de la consola se puede hacer sin ningún inconveniente y nadie lo notará, pero un show sin los drivers de alta frecuencia por que se quemaron al equivocarse de posición del gain del ampli, no se puede hacer.

Por otro lado, lo de acercar nuestra señal al ruido, es muy relativo a cada caso.

Los que están en contra del uso del control del amplificador al máximo, esgrimen que de esta manera, se "eleva" el ruido de la etapa anterior, ya que ésta indefectiblemente tendra su control de salida muy reducido, achicando la señal y llevándola a la zona de ruido de por ejemplo la consola.

Cuando hacemos ésto en un amplificador es lo mismo. Al reducir el control de entrada, achicamos la señal, llevándola a la zona de ruido, pero en éste caso del propio amplificador, no de la consola.

De todas maneras, éstas cosas ocurren cuando no se escoge correctamente la amplificación necesaria para un determinado lugar o gabinete.

Para mí, en el único caso en que se justifica tocar los controles de ganancia de un amplificador, aparte de si no se cuenta con procesador de sistema, es si se va a utilizar para un mismo tipo de gabinete, dos amplificadores con ganancia distinta.

Es decir 2 cajas iguales conectadas a 2 amplificadores de distinta ganancia. Y prestar atención que dije distinta ganancia y no distinta potencia.