Full ganancia

[Rubén González de Marcos]

Parece que estamos destinados a no ponernos de acuerdo en este tema, jajaj. Bueno eso es interesante.

Hay tres argumentos de tu último post que no comparto, pasaré a explicarme:

1. Comentas "Es que optimizar un equipo con los ajustes de ganancia de un amplificador al máximo, y lo mismo que harías con los ajustes del amplificador hacerlo con los de salida del procesador, no es hacerlo mal."

Sigo pensando que son dos procesos físicamente distintos. Uno es reducir nivel eléctricamente del modo que lo hace un fader (procesador) y el otro es reducir la ganancia de amplificación subiendo la sensibilidad del amplificador sin restar capacidad de potencia. El resultado puede parecer el mismo, pero eléctricamente son dos procesos muy distinos que no deberían ser intercambiables.

2. Comentas "Los que están en contra del uso del control del amplificador al máximo, esgrimen que de esta manera, se "eleva" el ruido de la etapa anterior, ya que ésta indefectiblemente tendra su control de salida muy reducido, achicando la señal y llevándola a la zona de ruido de por ejemplo la consola. Cuando hacemos ésto en un amplificador es lo mismo. Al reducir el control de entrada, achicamos la señal, llevándola a la zona de ruido, pero en éste caso del propio amplificador, no de la consola."

Esta frase la puedo rebatir con el mismo argumento anterior, al reducir la ganancia de un amplificador no achicamos la señal, la ensanchamos. Recuerda el concepto de sensibilidad y no pensar en la ganancia como si fuera un fader que es de ahí de dónde viene toda la confusión de los que defienden trabajar a "full". Y no dudo que sabes de sobra que tener más ganancia de amplificación supone añadir ruido a la señal, pasa con todas las ganancias, desde las de nivel de micrófono, hasta las ganancias de etapa de potencia.

3. Comentas: "Para mí, en el único caso en que se justifica tocar los controles de ganancia de un amplificador, aparte de si no se cuenta con procesador de sistema, es si se va a utilizar para un mismo tipo de gabinete, dos amplificadores con ganancia distinta. Es decir 2 cajas iguales conectadas a 2 amplificadores de distinta ganancia. Y prestar atención que dije distinta ganancia y no distinta potencia. "

En este caso concreto, a parte de que es una putada trabajar así, no sólo tendriamos que tener en cuenta la ganancia del amplificador sino también su capacidad de potencia (se que hablas de ganancia) y su sensibilidad de entrada para que no clipeé un amplificador si y el otro no. Resumirlo a ajustarlos los dos a 20X por ejemplo es una solución parcial del problema. Habría que ver el ejemplo con parámetros técnicos. Probablemente para asemejarlos más es probable que "en este caso si" haya que ajustar algo en el procesador ya te digo que sería interesante hacer los cálculos con un ejemplo real.



Bueno pues hasta aquí mi exposición, es mi opinión y aunque se que hay mucha gente profesional que trabaja con esta filosofía y gente profesional que trabaja con la tuya sigue siendo mi humilde opinión. Te agradezco la conversación Gabriel y el tono de la conversación ya que es un verdadero placer debatir contigo sobre temas de audio. Un saludo y pasa buen día.

[Gabriel Szkuhra]

Parece que estamos destinados a no ponernos de acuerdo en este tema, jajaj. Bueno eso es interesante.

Eso es lo mas interesante jajajaj.

Hay tres argumentos de tu último post que no comparto, pasaré a explicarme:

1. Comentas "Es que optimizar un equipo con los ajustes de ganancia de un amplificador al máximo, y lo mismo que harías con los ajustes del amplificador hacerlo con los de salida del procesador, no es hacerlo mal."

Sigo pensando que son dos procesos físicamente distintos. Uno es reducir nivel eléctricamente del modo que lo hace un fader (procesador) y el otro es reducir la ganancia de amplificación subiendo la sensibilidad del amplificador sin restar capacidad de potencia. El resultado puede parecer el mismo, pero eléctricamente son dos procesos muy distinos que no deberían ser intercambiables.

En la mayoría de los amplificadores, estos controles son atenuadores, no trims.

Es decir, atenúan el nivel de la señal en xdB. Y esta atenuación hace que la ganancia resultante del equipo disminuya, pero no porque la etapa amplificadora tenga menos "amplificación" sino porque hace falta enviar mas voltaje al amplificador para obtener el mismo voltaje de salida, entonces sí la ganancia es menor, pero el amplificador sigue amplificando lo mismo, porque con el atenuador se achico una señal que antes fue aumentada.

Uuuu creo que me enrrolle jajaja.

2. Comentas "Los que están en contra del uso del control del amplificador al máximo, esgrimen que de esta manera, se "eleva" el ruido de la etapa anterior, ya que ésta indefectiblemente tendra su control de salida muy reducido, achicando la señal y llevándola a la zona de ruido de por ejemplo la consola. Cuando hacemos ésto en un amplificador es lo mismo. Al reducir el control de entrada, achicamos la señal, llevándola a la zona de ruido, pero en éste caso del propio amplificador, no de la consola."

Esta frase la puedo rebatir con el mismo argumento anterior, al reducir la ganancia de un amplificador no achicamos la señal, la ensanchamos. Recuerda el concepto de sensibilidad y no pensar en la ganancia como si fuera un fader que es de ahí de dónde viene toda la confusión de los que defienden trabajar a "full". Y no dudo que sabes de sobra que tener más ganancia de amplificación supone añadir ruido a la señal, pasa con todas las ganancias, desde las de nivel de micrófono, hasta las ganancias de etapa de potencia.

Lo mismo que el anterior, habría que ver como esta construido el amplificador.

3. Comentas: "Para mí, en el único caso en que se justifica tocar los controles de ganancia de un amplificador, aparte de si no se cuenta con procesador de sistema, es si se va a utilizar para un mismo tipo de gabinete, dos amplificadores con ganancia distinta. Es decir 2 cajas iguales conectadas a 2 amplificadores de distinta ganancia. Y prestar atención que dije distinta ganancia y no distinta potencia. "

En este caso concreto, a parte de que es una putada trabajar así, no sólo tendriamos que tener en cuenta la ganancia del amplificador sino también su capacidad de potencia (se que hablas de ganancia) y su sensibilidad de entrada para que no clipeé un amplificador si y el otro no. Resumirlo a ajustarlos los dos a 20X por ejemplo es una solución parcial del problema. Habría que ver el ejemplo con parámetros técnicos. Probablemente para asemejarlos más es probable que "en este caso si" haya que ajustar algo en el procesador ya te digo que sería interesante hacer los cálculos con un ejemplo real.

La verdad es que no es tan importante que ambos amplificadores tengan la misma capacidad de potencia (partimos de la base que es una situación no buscada, simplemente son, digamos, "los amplificadores que hay"), lo importante es que tengan la misma ganancia, ya que al tener la misma ganancia, ambos amplificadores entregarán la misma potencia con la misma señal de entrada.

Luego si uno clipea y el otro no no hay problema, porque en realidad al trabajar correctamente, no harás clipear a ninguno, y solo habrá un amplificador que le sobre poder que no será utilizado.

[Rubén González de Marcos]

saludos Harold,no tienes problema si le das toda la ganancia al amplificador siempre y cuando tengas una consola para controlar el volumen que necesites,yo en particular trabajo los amplificadores full volumen porque trabajan mas comodos y como te dije ontrolo la ganancia con la cosola..

La conversación está en un círculo vicioso. Se agradece que se intenten justificar las cosas, hacer las cosas de tal manera no es justifiación si no se menciona el motivo. Hay varios Post que han dicho lo mismo y por eso discutimos.

Un saludo

[Rubén González de Marcos]

Me equivoqué y pensé que era un post nuevo y ya es antiguo, por eso no tiene mucho sentido.