PAN o no PAN?

[Gabriel Szkuhra]

Me pierdo. ¿Entonces quien está en las zonas donde se pierde el estéreo?

No es importante que la gente de los lugares "malos" se pierda el estéreo, sino que se pierda de oír algún instrumento.

La gente que esta en el campo y esta cerca del escenario, escucha la mezcla mono que proviene de los front fills, no se pierde ningún instrumento. Al alejarse una determinada distancia que dependerá del diseño del sistema y las dimensiones del lugar, ya escucha el estereo y sin perderse ningún instrumento, en el medio de eso, es casi seguro que se pierdan los instrumentos paneados agresivamente pero no es el grueso de los que están en el campo, es la minoría de los que están en el campo.

Eso es demagogia. Hablo de sonar como cuando en un automóvil ponían un canal delante y otro detrás. Había discos que no había forma de escuchar. Eso era mal sonido.

No, lo que yo dije fue un heco real, solo que con un final sarcastico. Pero demagogia no.

(y para Allen&Heath, citados en el mensaje que arranca el tema, tu 80% es una pequeña parte de la audiencia).

Y desde cuando lo que publica Allen & Heat es referente y palabra santa. Te aseguro que eso lo escribe un simple mortal como tu o yo impartiendo su opinión.

Y no se ha hablado anteriormente de limitar el paneo agresivo a los instrumentos secundarios. Es obvio que cuando menos principal sea el instrumento y menos radical sea el paneo, menor es el detrimento de las zonas pobres.

Perdón, pero yo siempre hable de paneo agresivo en instrumentos secundarios.

Es alucinante, sólo faltaba que me llamases mentiroso. No me sorprende en cualquier caso, no es la primera vez que me faltas el respeto. Debo ser del 20%.

Nunca te acusé de mentiroso, simplemente permíteme no creerte. De no creerte a faltarte el respeto llamándote mentiroso debe haber alguna diferencia.

¿Para que demonios iba yo a aparentar que me importa lo que escucha todo el mundo si no es así? Tu arrogancia es tal que te permites afirmar que las opiniones de los demás son falsas cuando no te gustan.

Porque tal vez tú estés siendo demagógico.

Lo busque en el diccionario:

demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

Por este motivo podrías haber aparentado que te importa lo que no te importa. Para ganarte al pueblo del foro .

Y no tengo nada de arrogante (terco, obstinado, hasta tal vez equivocado, pero arrogante no), empecé esto diciendo que "para mi es asi", no que "esta es la única verdad". Solo para mi, y despues defiendo mi postura. Y te dije que no tenía ninguna intención de hacerte cambiar de opinión. Tu con lo tuyo y yo con lo mío.

Contrariamente, tu fuiste el arrogante que desestima mi opinión, marcaste mis errores diciéndome como es en realidad, y no aceptas mis opiniones ni siquiera como posibles.

En cambio yo nunca dije que tu forma de trabajar sea equivocada, solo que yo nunca la seguiría, y que en realidad, tampoco creía que tu mismo la siguieras.

En USA, país de buen sonido y buen servicio al cliente, los espectadores se quejan y reclaman la devolución de su dinero, así que allí si les importa porque les toca el bolsillo. Nosotros tenemos menos de lo uno y de lo otro, con lo cual, desgraciadamente, tu comentario es relevante en nuestro contexto. En cualquier caso, aunque al empresario no le importe, a mi sí, entre otras cosas porque lo considero una cuestión de respeto. En esa línea, también hay que tener en cuenta la compatibilidad mono para el público de los retardos si es que los hay.

Estoy seguro que en usa se panea y los del L se pierden el tom que sale por R, y absolutamente nadie se queja por escuchar un tom 10dB mas bajo.

Y si hablamos de respeto, tal vez tu respetas mas a los que pagan poco o no saben elegir su ubicación y yo mas a los que pagan mucho o sí saben elegir su ubicación .

En fin, esto ya se fue a cualquier lado, y la verdad no me interesa mas. Por las dudas quiero aclarar que no estoy siendo arrogante poniéndole fin a este tema, solo que a mi ya no me interesa, y eso no quiere decir que aquí se deba terminar.

Los que entendieron cual es mi posición al respecto, espero que la tomen en cuenta al momento de decidir entre todas las variantes disponibles.

Y los que no me pudieron entender, les pido disculpas por no haber sido mas claro.

[Luis Tomás Henares]

Nunca te acusé de mentiroso, simplemente permíteme no creerte. De no creerte a faltarte el respeto llamándote mentiroso debe haber alguna diferencia.

No hay diferencia. Puedes no creer un dato que aporto. Éste podría ser erróneo. Pero si no crees que opino de verdad lo que opino me estás llamando mentiroso. No hay otra.

Mi postura es muy poco "cool" y enfocada al público, así que mi opinión no puede ser muy popular en un foro de profesionales.

Mi postura es sencilla: tener en cuenta a todo el público. Ante la duda, un poco de zapatilla para ver lo que se escucha delante de un stack del escenario y de un retardo y valorar. Como ya dije, con ese criterio funcionan en lugares con mejor sonido y enfoque al cliente. Por otra parte, también puede tener sentido que el grupo se involucre a la hora de llegar a una solución de compromiso.

Me llegan amigos que han pagado 70 euros por ver a un grupo y me dicen que apenas se oía. Cuando el sonido impide el disfrute de un parte del público, ahí hay un problema. Desgraciadamente, no es es infrecuente.

empecé esto diciendo que "para mi..

Yo también ... la diferencia es que a mi no se me ocurrió no creerme que tu opinión lo fuera realmente.

[Luis Tomás Henares]

Una típica imagen de percepción estereofonía de las que salen en los libros de texto.

[Gabriel Szkuhra]

Una típica imagen de percepción estereofonía de las que salen en los libros de texto.

Una mas y ahora si no sigo con esto. es que lo vi y no pude evitarlo. Perdón.

Mis gráficas son de las que no salen en los libros de texto, creo que los libros de texto se están perdiendo un gran artista.

10 minutos de corel draw a ojo y memoria auditiva de varias suelas de zapatilla gastadas caminando la cobertura de los sistemas que diseñe y monte y le atiné bastante a las gráficas expuestas por los libros que consulta Luis.

Claro que mi gráfica es mas completa .

[Luis Tomás Henares]

le atiné bastante a las gráficas expuestas

Hombre, yo no diría tanto, la forma difiere mucho. Tu zona esterefónica se convierte en casi un rectángulo (apenas se ensancha una vez que se consolida) y no se acaba, mientras que en realidad se va ensanchando bastante y luego se empieza a acabar.

En cualquier caso la anchura concreta de la zona de estereofonía también va a depender de la cobertura horizontal del cada uno de los canales del sistema.

Claro que mi gráfica es mas completa

Eso sí. Esos gráficos típicos no lidian con las complejidades del directo.

[Diego Villarroel]

Hola a todos.
Si bien este tema tiene algo filosofico, creo que no lo es en su totalidad.
En parte estoy de acuerdo con Gabriel, pero no del todo.
Creo que debemos preocuparnos por lo que escucha "todo" el publico y no solo una parte, no se olviden que nosotros somos el nexo entre el artista y el publico y es nuestra responsabilidad que todos escuchen igual. Creo que las diferencias de tarifas en las entradas inciden en la visibilidad y no en el audio, nunca escuche que algun productor o empresario me dijera que priorise lo que escuchan las localidades mas caras respecto de las mas baratas, al contrario.
Por otro lado creo que hasta ahora en los analisis que se hicieron no se puntualizo en la dispersion de los diferentes sistemas, ya que no obtendremos el mismo efecto con un sistema de 60 grados que con uno de cien, tambien sabemos que segun la aplicacion tendremos un PA mas separado entre L&R que otro.
Con respecto al grafico de Gabriel, me parece fabuloso, pero, en cuantas ocaciones tendremos un sistema de tal caracteristica? (L&R + Front Fill + Out Fill) me parece que tenemos que buscar soluciones mas sensillas e igual de efectivas.
Soy partidario de la mezcla estereo ya que como hasta ahora no se menciono, mas alla de ser algo lindo nos da un beneficio mucho mas profundo y util que es la limpieza de la mezcla, mas aun si tenemos una banda de 15 o mas musicos como me ha tocado.
El grado/magnitud de paneo creo que lo tenemos que dar segun la separacion de L&R y del patron polar de las cajas.
En cuanto a los instrumentos, considero que hay mas de los cuales se pueden panear, aparte de los toms, over, hit hat, o coros, creo que tambien podemos panear guitarras ritmicas, teclados de arreglos, percusion, guitarras preludicas, balancenadolas con otras que hagan lo mismo.
Creo que si bien el falso estereo da una linda imagen, no nos sirve para limpiar la mezcla.
Particularmente defiendo mas una mezcla hecha con paneo y ecualizacion que con amplitud.

[Gabriel Szkuhra]

Hombre, yo no diría tanto, la forma difiere mucho. Tu zona esterefónica se convierte en casi un rectángulo (apenas se ensancha una vez que se consolida) y no se acaba, mientras que en realidad se va ensanchando bastante y luego se empieza a acabar.

Jajajaj sos tremendo. Déjalo así.

[Gabriel Szkuhra]

Creo que debemos preocuparnos por lo que escucha "todo" el publico y no solo una parte, no se olviden que nosotros somos el nexo entre el artista y el publico y es nuestra responsabilidad que todos escuchen igual.

Espero no ofenderte como lo hice con Luis, pero estos pensamientos, para mi, solo se dicen y muy pocas veces se cumplen.

Creo que las diferencias de tarifas en las entradas inciden en la visibilidad y no en el audio, nunca escuche que algun productor o empresario me dijera que priorise lo que escuchan las localidades mas caras respecto de las mas baratas, al contrario.

Ese es un error muy común, pensar que las diferencias de precios solo se deben a la visión.

Por otro lado, nunca escuche a un productor priorizar el audio sobre la visión. Cuántas veces el delay se colocó en lugar incorrecto o no se coloco, solo porque tapa, dejando sin buen audio a un montón de gente.

Por otro lado creo que hasta ahora en los analisis que se hicieron no se puntualizo en la dispersion de los diferentes sistemas, ya que no obtendremos el mismo efecto con un sistema de 60 grados que con uno de cien, tambien sabemos que segun la aplicacion tendremos un PA mas separado entre L&R que otro.

No se detuvo en estos detalles porque supongo que en cada caso existe la cobertura adecuada.

Con respecto al grafico de Gabriel, me parece fabuloso, pero, en cuantas ocaciones tendremos un sistema de tal caracteristica? (L&R + Front Fill + Out Fill) me parece que tenemos que buscar soluciones mas sensillas e igual de efectivas.

Es que hice el gráfico basándome en un lugar grande, en donde mezclar en estéreo es mas crítico y siempre existen todos estos sistemas.

Soy partidario de la mezcla estereo ya que como hasta ahora no se menciono, mas alla de ser algo lindo nos da un beneficio mucho mas profundo y util que es la limpieza de la mezcla, mas aun si tenemos una banda de 15 o mas musicos como me ha tocado.
El grado/magnitud de paneo creo que lo tenemos que dar segun la separacion de L&R y del patron polar de las cajas.
En cuanto a los instrumentos, considero que hay mas de los cuales se pueden panear, aparte de los toms, over, hit hat, o coros, creo que tambien podemos panear guitarras ritmicas, teclados de arreglos, percusion, guitarras preludicas, balancenadolas con otras que hagan lo mismo.
Creo que si bien el falso estereo da una linda imagen, no nos sirve para limpiar la mezcla.
Particularmente defiendo mas una mezcla hecha con paneo y ecualizacion que con amplitud.

Estoy de acuerdo en la mayoría de lo que comentas.

[José De Jesús Izquierdo Ordaz]

De artístico no tiene nada, sino sería mas bonito .

Tiene que ver en como se oye según la ubicación y distancia a cada sistema. Es geometría pura y distancias de trayectorias.

Por supuesto que esta echo a ojo, seguro que tiene su margen de error, pero no creo que por mucho como para que sea despreciable.

Creo que esta claro que es una gráfica conceptual y no tiene ninguna ambición científica.

Si algún día tengo tiempo, lo hago en escala calculando la diferencia de dB de cada arribo para determinar, científicamente, hasta donde se toma como un stereo aceptable, y desde donde como que solo se oye un solo lado.


Si, pero todo el público no paga lo mismo.

Como dije antes, no es recomendable panoramizar full L o R instrumentos o voces principales, pero hay cosas que de esta manera (full L o R) ayudan mucho a abrir la mezcla y nadie de los que estan en la zona desafortunada lo extrañaría.

En esto no vamos a coincidir jamas, ni es mi intención lograrlo.

estoy totalmente de acuerdo contigo sin duda por eso hay precios, y eso no solo aplica en audio, si no en muchos mas aspectos de la vida por desgracia el dinero creo con el las claces sociales