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01 nov 2009, 15:40 #1
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Interpretar Signo de Fase
Hola gente, tengo una duda en la que tal vez me puedan ayudar y es relativo al signo que muestra la fase en diferentes graficas.
Cuando utilizamos el Smaart (o similares) en modo funcion de trasnferencia sus valores de fase positivos indican una demora en dichas frecuencias respecto de la señal original.Del mismo modo los valores de fase negativos indican que dichas frecuencias llegan ANTES que la señal de referencia.
Pero que ocurre en las graficas de fase de grupo (producidas por filtros)?.Los filtros LP tienen una rotacion negativa de su fase mientras que los HP lo hacen con signo positivo.
Y que ocurre con una simple curva de impedancia de un altavoz en la que tambien mostramos su fase?Tambien aqui aparecen signos positivos y negativos.
Son en estos ejemplos los signos simplemente una referencia de la rotacion de fase o en cambio tienen una justificacion teorica?Tal vez un signo negativo indica que esas frecuencias van adelantadas respecto de las de signo positivo?
Muchas gracias.
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02 nov 2009, 15:23 #2
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A ver, creo que la confusión te viene por entender que la gráfica expresa retraso o adelanto en función de que sea signo positivo o negativo, o sea que esté por arriba o debajo de cero..
Es la pendiente la que indica el retraso o adelanto, a pendiente ascendente leyendo de izda. a dcha, significa adelanto, y descendente retraso.
Luego, creo que los filtros añaden siempre retraso a las frecuencias a las que afecta, un low pass afecta a las frecuencias superiores al punto de corte, y un high pass a las inferiores al punto de corte.
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02 nov 2009, 17:56 #3
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Gracias por tu respuesta Alex.
Por lo tanto seria correcto afirmar que en una ecualizacion se produce un adelanto de las frecuencias inmediatamente anteriores al punto ecualizado y un retraso con las posteriores.Se han aumentado 10 db en 5 K:
Es correcto lo que digo?
Y que ocurre con una curva de fase de este tipo?
Y si alguien me puede decir por favor si los filtros retrasan siempre o tambien depende de su pendiente.
Gracias.
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02 nov 2009, 19:03 #4
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Los filtros siempre causan retrasos, dependiendo de su tipo/orden, los de mayor grado, causan mas retraso.
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03 nov 2009, 03:03 #5
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03 nov 2009, 08:28 #6
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Hola Alberto, qué tal va eso!
No es correcto decir que las frecuencias sufren un adelanto, si lo piensas te darás cuenta que eso no puede suceder!
Fíjate, por la zona de 200-250 Hz se completa un ciclo de retraso, y sigue aumentando el retraso al aumentar la frecuencia. A partir de ahí todas la frecuencias están retrasadas un ciclo completo más los grados que expresa la gráfica, o sea que por ejemplo a los 700 no son 90º grados en realidad, sino 450º. O sea que lo que sucede antes de los cinco k no es un adelanto, sino una reducción del retardo que tenía.
Yo siempre que veo una pendiente ascendente, la entiendo así, como una recuperación relativa del retardo general que traía la señal, porque como es lógico, un filtro no es una máquina del futuro, y no puede hacer que una señal se adelante a sí misma!
Por cierto, ¿qué programa estás usando para la segunda imagen?
Saludos.
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03 nov 2009, 09:32 #7
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OK,por lo tanto cada vez que actuamos sobre un corte de un ecualizador estamos retrasando todas las frecuencias proximas,con la particularidad que las anteriores al corte sufren una rotacion de fase menor que las posteriores.
Es logico tu argumento.
En cuanto la grafica de impedancia/fase como lo interpretas?
Esta hecha con un CLIO WIN V6.5 :
http://www.audiomatica.com/download/depliantcliowin.pdf
Gracias por tu ayuda.
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03 nov 2009, 09:44 #8
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Hmm, tengo que corregir un error, para 250 Hz hay 180º de desfase, el ciclo se completa al pasar de nuevo por 0º, aproximadamente a los 2´5 k, masomeno..
Niananana!!!
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03 nov 2009, 09:46 #9
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10 nov 2009, 00:46 #10
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