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06 may 2010, 07:57 #11
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gpa arreglado....
Es interesante acá que en los subs, el "problema", resulta análogo a "la solución", en el caso de los line arrays. Es como un line array de sub-graves tirado en el piso.
En las gráficas que puse, tenemos la linea de 16 subs, y graficamos en 85 hz. La separación entre centros corresponde a 1/4 de su longitud de onda = 1m.
Luego, aparece un line array de fuentes omnidireccionales, donde graficamos en 280 hz. En ese caso se mantiene la relación entre separación de centros y frecuencia. Pues la separación es 0.3 m, que es 1/4 de lambda para 280.
Luego vemos que el comportamiento es similar. Y agregamos que el principio es el mismo. Menos mal que los subs no llegan la mayoría de las veces a 170 hz. Para esa frecuencia tendriamos perfecto el principio de separación = 1/2 lambda y la direccionalidad sería máxima.
Una vez imaginé (y metí a gpa) un line array de sub-bajos... ya no recuerdo mucho, pero tenía una altura de 14 m., jaja, y al menos en campo libre, se lograba una caida bajísima a medida que duplicábamos la distancia, tal como en un line array... (era lo mismo, solo variando la distancia entre centros). .... Claro que no predije la reflexión del suelo...
En fin, dejaré al maestro Ale que hable sobre el problema que acá se está analizando... Según me ha dicho él, se pondrá a analizar las posibles soluciones a esta fuerte direccionalidad, quizá mediante el arco electrónico... un arreglo que no comprendo del todo, de forma que hay que estar atento.
(por último, gpa fue arreglado y ya puede ser descargada la versión 2.35)Última edición por Sebastián Rivas Godoy; 06 may 2010 a las 08:01 Razón: un par de detalles
RAY-END
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06 may 2010, 08:31 #12
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Exactamente, es un line array en el piso. En este caso se puede buscar (o no) el control de las frecuencias de los subs.
Las soluciones que puedo proponer a esto no son invento mio, sino que forman parte la valiosa informacion que nos fue pasando Magu (Mauricio Ramirez) a lo largo de todos estos años. De hecho, los que tienen los benditos CDs que se reparten en cada seminario o charla de Meyer, podran encontrar ahi muchisima informacion respecto a estas formaciones, con sus problemas y/o soluciones, segun el objetivo que uno persiga.
Ah, obviamente todo esto sale de Harry F. Olson, y no es cuestion de debatirse acerca de los derechos de autor de la teoria, sino de que la conozcamos y podamos tenerla en cuenta a la hora de trabajar.
Vuelvo a agradecer tu inmediata solucion al bug del GPA, eso es muy importante.
La seguimosAlejandro Campero
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06 may 2010, 09:48 #13
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Linea de Subs
Hice una prediccion usando el GPA formando una linea de subs separados entre centros 0,80 mts, que es lo que estimo que seria equivalente a armar una linea de 16 SB1000 pegados lado con lado.
No puse la prediccion para 31 Hz, ya que no puedo poner mas de 5 imagenes por post.
Hasta aqui lo que sucede acusticamente formando una linea de subs, suma al centro y cancelacion a los lados. Lo que puede traducirse como que las relaciones de fase al frente y atras son favorables, y a los lados son desfavorables.
Algo asi es lo que paso ?. Es totalmente normal que esto suceda. Ahora me falta tratar de incluir la latencia de las I-Tech en la prediccion.Alejandro Campero
Coordinador del "Taller de Sistemas de Sonido"
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07 may 2010, 07:25 #14
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Antes de introducir la latencia de la I-Tech segui jugando un rato con el GPA, y comence con subs al centro agregando de a dos hasta llegar a 16.
Solo hice las predicciones para 63 Hz, ya que la considero representativa y no nos llenamos de graficos que solo pueden inducir al mareo.
La idea de ir agregando subs es para mostrar como de una fuente "omni" vamos mutando en una fuente direccional, a medida que vamos alargando la formacion.
Prediccion GPA para 2 subs:
Prediccion GPA para 4 subs:
Prediccion GPA para 6 subs:
Prediccion GPA para 8 subs:
Prediccion GPA para 10 subs:
Continua en el proximo post.Alejandro Campero
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07 may 2010, 07:28 #15
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Prediccion GPA para 12 subs:
Prediccion GPA para 14 subs:
Prediccion GPA para 16 subs:
Alejandro Campero
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07 may 2010, 07:51 #16
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OK, ahora vamos a ver que es lo que puede encontrar Leandro en caso de colocar 2 subs, uno junto a otro, uno amplificado con la VZ y el otro con la I-Tech.
Esta prediccion la hice siempre con 2 subs, segun la propuesta, pero para todas las frecuencias representativas de la banda de los subs. El sub de arriba es el que lleva el delay de 1,10ms, simulando la latencia que introduciria la I-Tech.
La hice para varias frecuencias ya que una misma diferencia de tiempo produce distintos grados de desplazamiento entre curvas de fase segun la frecuencia.
Para 31 Hz:
Para 50 Hz:
Para 63 Hz:
Para 80 Hz:
Para 100 Hz:
De las predicciones resulta que esa la latencia y las diferencias de fase que genera trae realmente problemas, pero creo que si hacemos esto en la practica no seria tan facil de notar, ya que los subs no reproducen frecuencia a frecuencia como en los graficos que pegue.
No deberiamos mezclar estos tipos de amplificadores, o tenerlo en cuenta en las predicciones y tratar de inserlos en donde esa latencia puede ser aprovechada a favor y no en contra.Alejandro Campero
Coordinador del "Taller de Sistemas de Sonido"
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07 may 2010, 08:32 #17
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también podría la señal que va a los subs sin latencia por un delay y acoplar todos con el mismo retraso....
Alejandro, estaba pensando que podrías crear un nuevo tema con las investigaciones que harás acerca de la linea de subs, para que no quede escondido ese material en el post particular acerca del sb1000.RAY-END
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07 may 2010, 08:37 #18
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Si, pero teniendo cuidado ya que los procesadores tambien tienen su propia latencia, asi que el valor de delay a agregar deberia ser la diferencia de la latencia del power y la latencia del procesador.
Podria ser, pero no encuentro a los demas muy participativos como para que amerite la creacion de un nuevo post.Alejandro Campero
Coordinador del "Taller de Sistemas de Sonido"
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07 may 2010, 09:00 #19
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Es que es un tema para nada conocido. Es un arreglo que no es muy masivo, así que yo creo que si no hablan, es por que estan "pasmados" En fin, yo te apoyo completamente en crear un nuevo post y desarrollar el tema. Incluso podrías comenzar ese posteo repitiendo las primeras gráficas que incluimos aca... Y luego a ver si te animas a hacer cosas prácticas en el campo real, tal como la maravilla que hiciste con el 2 en linea. Se justifica plenamente la creación del post independiente sobre el tema, aunque no participen muchos, en el sentido de un post divulgativo como tantos otros que han puesto magú y otros...
RAY-END
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07 may 2010, 12:38 #20
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